От miron
К Лучезар
Дата 30.04.2011 16:49:22
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Не надо первым посягать на советизм.

>>Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.
>
>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>

О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

>>Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.
>
>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.>

Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.


>>>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html
>>Верно, до 17 сентября против СССР.
>
>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>

Не воевал, а среди пленных навалом.

>>А я не ничего разжигаю. Я констатирую исторический факт. Дважды в мировых войнах освобожденная Россией Болгария воевала протви нее.
>
>Только в первой мировой, но реальных боев с русскими было мало, а вот первое в истории Первой мировой войны братания произошли именно между русскими и болгарскими солдатами на Салониксмом фронте ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_в_Первой_мировой_войне#.D0.9A.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8 )

См. комментарий Ниткина.

>>Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.
>
>Официальные – да. Официальные русские – тоже :(>

Не верно. Наши хотели и трубопровод строить и АЭС делать...

>Кстати, неприятно констатировать, что после того как выяснилось, что аргументов против доказательств посадки людей на Луне у вашей стороны нет,>

Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?

> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),>

Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?

> как в своё время и Анатолий Панов ("НеПрохожий") на форуме "сверхновой". Тем самым Вы опустились до его уровня. Жалко!>

Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.

> Не ожидал такого от автора книг о Сталине :(>

Да Вы же их не читали. Сами говорили. Как Вы вообще можете судить?
От Sereda
К miron (30.04.2011 16:49:22)
Дата 30.04.2011 18:04:40

Re: Не надо...

>>>Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.
>>
>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>
>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

>>>Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.
>>
>>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.>
>
>Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.


>>>>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html
>>>Верно, до 17 сентября против СССР.
>>
>>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>
>
>Не воевал, а среди пленных навалом.

Здесь мы этого не видим: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B5.D1.91_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2


В любом случае болгар в вермахте было много меньше, чем советских граждан. Одних "хиви" больше миллиона по 2 005 человек на каждую немецкую пехотную дивизию по штату.

Среди 38-ми дивизий СС ни одной болгарской. Зато есть русская (29-я), белорусская (30-я), украинская (14-я), две латвийских, эстонская. Плюс 36-я "Дирлевангер" славно проявившая себя в Варшаве и Словакии. И XV-й казачий кавалерийский корпус СС.

А ещё шуцманшафтбатальны, зихерунгсфербенде, РОА...

Честно, я бы лучше про болгар не говорил. Тем более в таком тоне.

Я не читал, сколько Мухину удалось насчитать болгарских граждан среди пленных, может пара сотен и попалась, а вот советских граждан в вермахте, СС и полиции - миллионы.
От Лучезар
К miron (30.04.2011 16:49:22)
Дата 30.04.2011 17:40:37

Военнопленных болгар нет. Кто антисоветчик и почему вдруг Вы стали болгарофобом?

>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

Ничего подобного! Вот справка о количестве военнопленных различных национальностей в СССР во время Великой Отечественной войны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.

>Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.

Ваши тоже. И это не русофобия. О "процветании" русофобии "в глубоком подполье" (слова Ниткина) нечего и говорить.

>>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>
>Не воевал, а среди пленных навалом.

Ничего подобного – см. выше.

>>>Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.
>>Официальные – да. Официальные русские – тоже :(
>Не верно. Наши хотели и трубопровод строить и АЭС делать...

Вы не поняли. Я имею ввиду, что официальные русские отвернулись от России.

>>Кстати, неприятно констатировать, что после того как выяснилось, что аргументов против доказательств посадки людей на Луне у вашей стороны нет,
>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?

Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?

>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.

Не доказали.

>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?

Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?
Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?

>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.

Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.
От miron
К Лучезар (30.04.2011 17:40:37)
Дата 30.04.2011 18:03:46

Проверил у Мухина. Вы правы. Сорри.

>>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.
>
>Ничего подобного! Вот справка о количестве военнопленных различных национальностей в СССР во время Великой Отечественной войны:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0>

Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.

>Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.>

Да, видимо, воспоминания моих близких не соответсвовали действительности. Но факт есть факт убивали союзников СССР.

>>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?
>
>Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?>

Понятно, не читали.

>>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.
>
>Не доказали.>

Блестяще доказал.

>>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?
>
>Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?>

Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Любезно объясняю. Вы спектиков обвинили в антисоветизме. Я в ответ обвинил Болгарию в антирусизме.

>Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?>

Так, Вы своими грязными лапчонками не торогали святое – советизм.

>>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.
>
>Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.>

Вот я и говорю, не трогайте своими грязными лапчинками советизм. Сидите себе в Болгарии при капитализме.
От Лучезар
К miron (30.04.2011 18:03:46)
Дата 30.04.2011 18:28:31

Re: Проверил у...

>>Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.
>Да, видимо, воспоминания моих близких не соответсвовали действительности. Но факт есть факт убивали союзников СССР.
>Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.

Под "партизанскую Сербию" Вы имеете ввиду партизан НОЮА? Так некоторые болгары жгли и партизан Болгарии (НОВА). И они за это получили по заслугам от Народного суда.

>>>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?
>>Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?
>Понятно, не читали.

Читал переведенную Владом версию. Точнее, насильственно принудил себя её прочитать :)

>>>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.
>>Не доказали.
>Блестяще доказал.

Да, блестяще доказали, что ничего не можете доказать.

>>>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>>>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?
>>Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?
>Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Любезно объясняю. Вы спектиков обвинили в антисоветизме. Я в ответ обвинил Болгарию в антирусизме.

Всю Болгарию?! Не многовато ли?

>>Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?
>Так, Вы своими грязными лапчонками не торогали святое – советизм.

Это Вы его трогаете. Но Вы не объяснили почему вдруг стали болгарофобами.

>>>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.
>>Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.
>Вот я и говорю, не трогайте своими грязными лапчинками советизм.

Да, не трогайте. Не трогайте советских ученых и конструкторов.

>Сидите себе в Болгарии при капитализме.

Вы сидите в Италии и в России при том же капитализме.
От Sereda
К miron (30.04.2011 18:03:46)
Дата 30.04.2011 18:17:22

Re: Проверил у...

>Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.


Что-то вы всё путаете и путаете. Не было тогда никакой Сербии, было Королевство Югославия, которое союзником СССР не было. А среди партизан вы за Тито или за Михайловича? За Тито, наверное? А вы хорошо подумали?

И болгары ли "жгли" "партизанскую Сербию"? Тут есть другие сведения.