От Сергей Ответить на сообщение
К VIF
Дата 24.11.2009 18:03:23 Найти в дереве
Рубрики 1941; Части и соединения; Версия для печати

Перечни - не аргументы

>Если Перечени № 5 и № 31 (или Директивы ГШ) - не аргументы, то какие аргументы Вы приемлите? Я прекрасно знаю, что ляпов достаточно - как в Перечнях, так и в "Боевом составе...", но составляющие их наверняка исходили из каких-то документов - не из "3-п (полк-потолок-палец)" они указывали эти батальоны именно с этими номерами и в составе именно этих дивизий. Если Вы знаете все архивные фонды (ЦАМО, РГВА и т.д.) и где что лежит или не лежит - так я согласен сброситься на Ваш прижизненный памятник: на данный момент отсутствие других подтверждающих документов о наличии батальонов в СД не говорит о том, что их НЕ БЫЛО в природе! Это не мои домыслы (я говорю об ОФИЦИАЛЬНЫХ документах) - домыслы пока у Вас (ничем не подкреплённые, кроме ЛИЧНЫХ ссылок на "дураков", составивших Перечни).

Я Вам уже сказал, какие документы я приемлю - хотя бы один документ (приказ, директива) 1941 года (до войны) в которой упоминается вхождение таких батальонов в состав дивизий. Таких документов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Насчет же моей работы в ЦАМО и РГВА, то можете поинтересоваться у других. Я думаю, что после "поинтересования" вопросов у Вас больше не будет.
Насчет же документов, то есть директивы ГШ с объявленным перечнем частей, с утвержденной структурой, а также дислокационные списки. Поэтому все "аргументы" людей, которые считают Перечни истиной в последней инстанции, рассыпаются в пух и прах. Найдите хоть ОДИН документ о существовании нестандартных сд в РККА. А уж о включении минбата в гсд вообще говорить - себя не уважать. Исходя из чего исходили составители Перечней Вам уже сказали - не раз и не два. Перечитайте эти сообщения.

>Я не отметаю принцип "доверяй - но проверяй", но ПОЛНОСТЬЮ не верить Перечням нет оснований - тем более, когда указан не один какой-то случайный батальон, а десяток таких. Замечу ещё, что эти Перечни уточнялись ещё на протяжении 30 лет после их издания и НИ ОДИН из указанных мин.батальонов не был исключен из них или изменено время его пребывания в ДА - причем даже для дивизий, которые НЕ ПОГИБЛИ в первые недели войны и на которые остались документы.

Вы знаете, мне лично все равно, исправили там что-то или нет. Мне, например, достаточно данных, отправленных начальником штаба КОВО Пуркаевым в ГШ 15 июня 1941 года, в которых он сообщает, что штатная численность 192 гсд точно такая же как и у других. Сможете возразить?

>Чтобы закончить об Перечнях и минометных частях в дивизиях, скажу, что в Перечне № 5 ОТСУТСТВУЕТ большое количество отд. минометных дивизионов, существовавших в этих дивизиях в 1941-1942: таких дивизий я насчитал 244 (дивизионов ещё больше - некоторые дивизии имели их по 2) - хотя в Перечне № 31 они в большинстве своём указаны, но в основном без принадлежности к дивизиям (что мне удалось почти полностью восстановить).

И на основании каких данных произошло это "восстановление"?