От Samsv
К Samsv
Дата 17.05.2012 13:55:25
Рубрики Фотографии;

А этот танк не из той степи?


Приветствую!

http://ww2photomuseum.com/sitebuilder/images/Panzer_Kalmyk-744x495.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ПанСерж
К Samsv (17.05.2012 13:55:25)
Дата 17.05.2012 15:03:19

Похоже

Почти уверен, что из той же, спасибо, такого фото не видел. А какие танковые части там были во второй половине 1942г (на Вашем фото ранняя Ausf.G, поэтому скорее всего это осень)?
В подборке, кстати, есть несколько немецких танков из 14ТД подписанных Изюм 1942г., может она?

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К ПанСерж (17.05.2012 15:03:19)
Дата 17.05.2012 16:17:36

Не помню про 14-ю, в Калмыкии была 16. Panzergrenadier–Division (-)
От ПанСерж
К Samsv (17.05.2012 16:17:36)
Дата 17.05.2012 17:42:03

Спасибо

Значит всё-таки 16МД. Мне на сегодняшний день достоверно известен внешний облик (тактические номера) PzIVF2 (первые длинноствольные) на 1942г: 3,7,9,10,11,12,13,14,15,16,21,22,23,24ТД; 16,60,1СС,5ССМД, ГД и z.b.V66. Есть 3-5ед. неопределённых.
Спасибо.

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (17.05.2012 17:42:03)
Дата 24.05.2012 13:53:57

Вопрос к Вам

Приветствую,

>Значит всё-таки 16МД. Мне на сегодняшний день достоверно известен внешний облик (тактические номера) PzIVF2 (первые длинноствольные) на 1942г: 3,7,9,10,11,12,13,14,15,16,21,22,23,24ТД; 16,60,1СС,5ССМД, ГД и z.b.V66. Есть 3-5ед. неопределённых.

Можно ли что-то сказать вот по этому экземпляру:
http://img407.imageshack.us/img407/8884/mlr.png


Снимок сделан в январе 1943, танк был поврежден и использовался в качестве БОТ.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (24.05.2012 13:53:57)
Дата 24.05.2012 16:07:47

Re: Вопрос к...

Приветствую.
>Можно ли что-то сказать вот по этому экземпляру:
>
http://img407.imageshack.us/img407/8884/mlr.png



>Снимок сделан в январе 1943, танк был поврежден и использовался в качестве БОТ.

Хм, однозначно не скажу, но могу предположить такие варианты:
3ТД,19ТД,ДасРайх,20ТД,2ТД. Где снят снимок известно?
Вот тут ветка с обсуждением тактических номеров на PzIVF2:
http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?11676-PzIV-(F2)-в-войсках-1942г&p=75329#post75329

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (24.05.2012 16:07:47)
Дата 24.05.2012 16:17:43

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Хм, однозначно не скажу, но могу предположить такие варианты:
>3ТД,19ТД,ДасРайх,20ТД,2ТД. Где снят снимок известно?
>Вот тут ветка с обсуждением тактических номеров на PzIVF2:
> http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?11676-PzIV-(F2)-в-войсках-1942г&p=75329#post75329

Это Миллеровский узел обороны. Танк предположительно из ремфонда лета-осени 1942 года, введен в строй и использован в системе обороны. Из Вашего списка я бы поставил на 3 тд. Но теоретически возможен также вариант Pz.Abt.138, если съемка велась не в самом Миллерово, а в соседнем Донском, что тоже исключать нельзя.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (24.05.2012 16:17:43)
Дата 24.05.2012 17:49:56

Re: Вопрос к...

>Это Миллеровский узел обороны. Танк предположительно из ремфонда лета-осени 1942 года, введен в строй и использован в системе обороны. Из Вашего списка я бы поставил на 3 тд.

Да, она наиболее вероятна и по маркировке, просто ранее мне встречались четвёрки данного типа только в 5 роте 6тп.

>Но теоретически возможен также вариант Pz.Abt.138, если съемка велась не в самом Миллерово, а в соседнем Донском, что тоже исключать нельзя.

Не слышал про этот батальон, а были ли там вообще танки данного типа?

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (24.05.2012 17:49:56)
Дата 24.05.2012 17:59:48

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Не слышал про этот батальон, а были ли там вообще танки данного типа?

Он отдельный, воевал зимой 1942/43 и весной 1943 обращен на укомплектование 19-й тд. Длинноствольные четверки в нем были в количестве около 30 единиц, вот только модель (F2/G) неизвестна.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt138-R.htm

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (24.05.2012 17:59:48)
Дата 25.05.2012 12:42:19

Re: Вопрос к...

>Он отдельный, воевал зимой 1942/43 и весной 1943 обращен на укомплектование 19-й тд. Длинноствольные четверки в нем были в количестве около 30 единиц, вот только модель (F2/G) неизвестна.

Спасибо, погуглил, интересно. В самом 138 батальоне вряд ли были машины с однокамерным дульником так как сформирован он 30 ноября, а на Ausf.G двукамерный дульник пошёл ещё с сентября.
Вот ещё такую карту нашёл:
http://i2.tinypic.com/446n71z.jpg


Но фоток панцеров достоверно принадлежащих этому подразделению пока увы не обнаружил.

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (25.05.2012 12:42:19)
Дата 25.05.2012 16:01:24

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Но фоток панцеров достоверно принадлежащих этому подразделению пока увы не обнаружил.

Понял, спасибо. А нет ли у Вас случайно фото (в т.ч. четверок) 6-й, 7-й или 17-й тд с гарантированной датировкой января - середины февраля 1943 года? По Харькову (конец февраля - март) кое-что проскакивает, а вот именно этого периода почти не встречалось. У меня отложилась только вот эта четверка 17-й тд из ранее выложенного на форумах:

[139K]


да пара фото с е-бея по 6-й тд, где почти ничего не видно.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (25.05.2012 16:01:24)
Дата 26.05.2012 10:41:46

Re: Вопрос к...

>А нет ли у Вас случайно фото (в т.ч. четверок) 6-й, 7-й или 17-й тд с гарантированной датировкой января - середины февраля 1943 года?

Кое-что есть. Вот в этой ветке я выкладывал фото:
http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?11676-PzIV-(F2)-в-войсках-1942г
6ТД в данный период несла номера среднего размера белой контурной обводкой. С фото PZIV туго, а вот PzIII есть такие:

[90K]



[99K]



Танки 7ТД имели чёрные среднего размера номера без контура по стилистике обр. 1942г (см. пост №4 по указанной ссылке - танк на фоне корабля), в январе с применением зимней окраски номера иногда закрашивали, вот пара фото на этот период танков 7ТД:

[72K]



[124K]


Танки 17ТД вместо номеров имели геометрические фигуры (вопрос досконально не изучен) на данный период: пара фото четвёрок есть в посте №8 по ссылке, как раз январь (из гешихта 17ТД).

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (26.05.2012 10:41:46)
Дата 26.05.2012 17:24:56

Большое спасибо! (-)
От Samsv
К ПанСерж (17.05.2012 17:42:03)
Дата 17.05.2012 19:19:04

Фамилии

>Значит всё-таки 16МД.
Приветствую!
Если не ошибаюсь, в нижних строках подписей на фотографиях перечислены фамилии изображенных на снимке.
Можно их попытаться погуглить.
>С уважением, ПанСерж
От Samsv
К Samsv (17.05.2012 19:19:04)
Дата 24.05.2012 12:30:18

Eckert

>>Значит всё-таки 16МД.
>Приветствую!
>Если не ошибаюсь, в нижних строках подписей на фотографиях перечислены фамилии изображенных на снимке.
>Можно их попытаться погуглить.

Приветствую! Погуглил Экерта (вроде проглядывается подпись на фото - Eckert).
Нашёл такого:
Eckert, Helmut; 4./Pz.Abt.116 (*05.03.1921)

Мог ли этот Eckert быть на фотографии?

>>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К Samsv (24.05.2012 12:30:18)
Дата 24.05.2012 14:11:54

Re: Eckert

>Приветствую! Погуглил Экерта (вроде проглядывается подпись на фото - Eckert).
>Нашёл такого:
>Eckert, Helmut; 4./Pz.Abt.116 (*05.03.1921)

>Мог ли этот Eckert быть на фотографии?

Спасибо. Думаю мог, тем более на бее данные снимки и позиционируются как Pz.Abt.116. Выложили ещё около десятка снимков аналогичных танков из данного подразделения.

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К Samsv (17.05.2012 16:17:36)
Дата 17.05.2012 16:41:38

Калькута


Приветствую! У меня дед воевал в саперном батальоне 34-й гв. стр. дивизии, которая отметилась в этих местах.
Немцы Хулхуту (Халхуту) называли Калькутой:

... Началась борьба за источники воды. Отряд обер-ефрейтора Йозефа Кулота, отличившегося в боях за Хулхуту, смог захватить один колодец, названный его именем. Кулот служил в 3-й роте 1-го батальона 60-го мп, то есть под начальством капитана Торлея. Вообще немцы, не привычные к запоминанию калмыцких названий, активно создавали собственную топонимику. Хулхуту, например, они переименовали в Калькутту. Особенно им нравилась аналогия с Северной Африкой. При взятии поселка Яшкуль немцы дали многим улицам названия пунктов, находящихся в Северной Африке, таких как: Роммельвег (Дорога Роммеля); Триполиштрассе, Бенгазиштрассе, Тобрукштрассе. 60-й мп начал активно окапываться, опираясь на ряд высоких холмов. Были созданы т.н. линии Калькутта (Хулхута) и линия Тобрук (Яшкуль).

[ Источник: http://militera.lib.ru/h/shein_ov/02.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru