От Китаец
К Наиль Махмутов
Дата 29.06.2012 21:57:31
Рубрики Части и соединения;

Re: О расформировании...

Салют!

>>Их ведь к 1953 году четыре только оставалось.
>
>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.

Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.

>По аналогии с Западом. У англичан ведь до сих пор гусары есть...

А так же драгуны и пикинёры (уланы, типа). Но только это нормальные А.Б.Т.-части. Один из полков несёт параллельно конную службу при дворце, остальные верхами почти не ездят.

>у французов - драгуны.

Аналогичным образом - танки, механизированная разведка и т.п. Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.
То же с кавдивизиями в С.-А.С.Ш.
С почтением, Китаец.
От Наиль Махмутов
К Китаец (29.06.2012 21:57:31)
Дата 30.06.2012 14:34:24

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.

Действительно, не сразу обратил внимание, что без кирас. Но закос под драгунов явный.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/French_Republican_Guard_cavalry_DSC03152.JPG



С уважением и наилучшими пожеланиями
От Китаец
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:34:24)
Дата 07.07.2012 01:48:07

Re: О расформировании...

Салют!
>Доброго времени суток!

>>Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.

>Действительно, не сразу обратил внимание, что без кирас. Но закос под драгунов явный.

Драгуны тоже, как правило, кирас не носили. А "закоса" никакого нет. Традиционная форма жандармерии.
Кстати, нечто подобное носил эскорт президента Испанской Республики на протяжении всей гражданской войны.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (29.06.2012 21:57:31)
Дата 29.06.2012 22:18:01

Re: О расформировании...

>>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.
>
>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.
Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (29.06.2012 22:18:01)
Дата 30.06.2012 14:47:22

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!
>>>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.
>>
>>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.
>Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.

Кстати, голштинцы из Президентского полка тоже нет-нет верхом покажутся. У них там эскадрон конный есть что-ли? Было что-нибудь подобное у Кремлевцев советской эпохи? По униформе. В каком году ввели эти архаичные мундиры и кивера?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:47:22)
Дата 30.06.2012 15:02:41

Re: О расформировании...

>Кстати, голштинцы из Президентского полка тоже нет-нет верхом покажутся. У них там эскадрон конный есть что-ли? Было что-нибудь подобное у Кремлевцев советской эпохи? По униформе. В каком году ввели эти архаичные мундиры и кивера?
В Президентском полку есть кавалерийский почетный эскорт. Появился в 2002 году в результате передачи в ПП единственного в ВС РФ 11-го отдельного кавалерийского полка.
Собственно говоря тогда и форма такая бутафорская появилась.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (30.06.2012 15:02:41)
Дата 30.06.2012 15:19:10

Спасибо! (-)
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:47:22)
Дата 30.06.2012 14:49:19

Почему архаичные? (-)
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 14:49:19)
Дата 30.06.2012 15:16:22

Re: Почему архаичные?

Доброго времени суток!

Ну, современной такую униформу точно назвать нельзя. ;) Да еще и сабли прицепили. Фуражки-то поудобнее этих киверов будут. Да, думаю и по легче ;)

Форма из ушедших в небытие времен царской реакции. Может логичнее (аккурат к униформе) было назвать полк "Императорским" в таком случае. К чему это напыщенность и помпезность. Хорошо хоть букли не ввели.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 15:16:22)
Дата 30.06.2012 15:19:50

Так это же не обычный полк

>Ну, современной такую униформу точно назвать нельзя. ;) Да еще и сабли прицепили. Фуражки-то поудобнее этих киверов будут. Да, думаю и по легче ;)

Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....

>Форма из ушедших в небытие времен царской реакции. Может логичнее (аккурат к униформе) было назвать полк "Императорским" в таком случае. К чему это напыщенность и помпезность. Хорошо хоть букли не ввели.

Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма. Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев. А мы живем родства не помнящие...
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 15:19:50)
Дата 30.06.2012 15:49:46

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....

Так мы и живем, все время взирая, как делают они... А если спросить у солдат: удобно ли им вообще в такой форме?

>Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма.

Да, со штампом загнул малость ;)
Нормальная форма. От Славы Зайцева форма не может быть плохой =)

>Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев.

Дык азиаты мы, куда нам до них =)

>А мы живем родства не помнящие...

Да разве тут забудешь. ;) В последние лет 10 нам так часто напоминают о тех временах (в различных проявлениях: награды, знаменательные даты, названиях гос. органов), что тут волей-неволей будешь все помнить.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 15:49:46)
Дата 30.06.2012 15:53:00

Re: Так это...

>>Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....
>Так мы и живем, все время взирая, как делают они... А если спросить у солдат: удобно ли им вообще в такой форме?

Абсурд. Тяжело ли солдатам у Букингемского дворца стоять в огромных шапках. Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело.
РАБОТА ТАКАЯ.

>>Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма.
>Да, со штампом загнул малость ;)
>Нормальная форма. От Славы Зайцева форма не может быть плохой =)

Форма во времена СССР была нормальной?

>>Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев.
>Дык азиаты мы, куда нам до них =)

В Азии то же самое, что и в Европе.

>>А мы живем родства не помнящие...
>Да разве тут забудешь. ;) В последние лет 10 нам так часто напоминают о тех временах (в различных проявлениях: награды, знаменательные даты, названиях гос. органов), что тут волей-неволей будешь все помнить.

Это не есть плохо.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 15:53:00)
Дата 30.06.2012 16:19:06

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Абсурд. Тяжело ли солдатам у Букингемского дворца стоять в огромных шапках.

Отнюдь. Форма не должна быть тяжелой, она должна быть удобной. Что касается британских гвардейцев. После того как по видео показали, как один из гренадер потерял сознание еще раз убеждаешься, что СК со своей монархической кичливостью малость перебарщивает.

>Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело. РАБОТА ТАКАЯ.

То, работа, а это СЛУЖБА.

>Форма во времена СССР была нормальной?

Что значит нормальной? Она была удобной и надежной. Во всяком случае не припоминается, чтобы из-за формы у солдат было массовое воспаление легких как в современной от Славки.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:19:06)
Дата 30.06.2012 16:23:16

Re: Так это...

>Отнюдь. Форма не должна быть тяжелой, она должна быть удобной. Что касается британских гвардейцев. После того как по видео показали, как один из гренадер потерял сознание еще раз убеждаешься, что СК со своей монархической кичливостью малость перебарщивает.

И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.

>>Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело. РАБОТА ТАКАЯ.
>То, работа, а это СЛУЖБА.

В чем разница? Служба, это такая же работа.

>>Форма во времена СССР была нормальной?
>Что значит нормальной? Она была удобной и надежной. Во всяком случае не припоминается, чтобы из-за формы у солдат было массовое воспаление легких как в современной от Славки.

Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 16:23:16)
Дата 30.06.2012 19:20:00

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.

Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?

>В чем разница? Служба, это такая же работа.

Если бы не было разницы, назвали бы все это одним словом.

>Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.

Как раз при делах.

http://holofiber.ru/news/zhurnalisty_nachali_rassledovanie_voprosa_o_novoj_voennoj_forme/2011-01-12-145

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 19:20:00)
Дата 30.06.2012 19:35:06

Re: Так это...

>>И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.
>Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?

Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

>>В чем разница? Служба, это такая же работа.
>Если бы не было разницы, назвали бы все это одним словом.

Нет никакой разницы. Все работы одинаковые.

>>Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.
>Как раз при делах.

Ага. То-то у нас в полку при СССР полвзвода легло с обморожениями...
От Китаец
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 07.07.2012 02:05:43

Re: Так это...

Салют!

>>Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?
>
>Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

Ну, это Ты зря. Раньше в киверах (и т.п. шапках) носили мелкие личные вещи солдат, типа дополнение к ранцу. Имелись и соответствующие крючки. Сейчас они остались в медвежьих шапках британских гвардейцев, но, разумеется, чисто рудиментарные.
Так вот, вспоминаю интервью с одним из гвардейцев. Он показывает шапку, крючки... Говорит:
"В шапке установлены крючки. Это традиция. Они очень давят на виски, но от них не отказываются. Так что если вы увидите, что солдат на часах упал в обморок, то знайте, это из за этих крючков".
Кстати, рассказывал он о тяготах придворной службы очень по доброму. Например:
"Нам на посту нельзя улыбаться, вообще нельзя менять выражение лица. Это не сразу даётся. Очень многие из публики корчат нам рожи и устраивают забавные сценки, чтобы нас рассмешить. На самом деле я очень благодарен им. Время караула проходит легче, не так скучно. На самом деле нам очень смешно. Просто нам нельзя смеяться".
С почтением, Китаец.
От ВикторЕ
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 02.07.2012 06:47:29

Re: Так это...

Извините, что вмешиваюсь, но из наших получились какие-то "сладкие" мальчики в отличии от, например, мужчин французской "гвардии".))) Не воспринимаются они как...славное прошлое нашей страны, а как просто ряженые.
С уважением, Виктор.
От Китаец
К ВикторЕ (02.07.2012 06:47:29)
Дата 07.07.2012 02:06:52

Re: Так это...

Салют!

>Не воспринимаются они как...славное прошлое нашей страны, а как просто ряженые.

Так это, наверное, в связи с отсутствием непрерывной традиции.
С почтением, Китаец.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 30.06.2012 21:10:01

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

Слабаков и забулдык туды не берут, думаю. "Облико морале" и все такое. Гвардия как-никак.

>Ага. То-то у нас в полку при СССР полвзвода легло с обморожениями...

Масштабы разные. Сейчас по теле, как не включи обязательно что-нибудь на эту тему скажут. Вот и намедни... в Самарской области в пневмонией несколько ребят слегли.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Китаец
К Жуков Андрей (29.06.2012 22:18:01)
Дата 29.06.2012 22:26:06

Re: О расформировании...

Салют!

>>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.

>Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.

Разумеется. Я был не точен.
С почтением, Китаец.