От mordig
К All
Дата 12.10.2020 17:17:21
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Танк КВ "За Родину"

Добрые люди нашли на е-бее: https://vk.com/militariaebay


[163K]




[169K]



Танк КВ За Родину - может кому попадался? Это июль или август 1942 года.

Меня подпись наступление танков КВ и Генерал Ли все-таки ассоциируется с с июлем 1942 года.


От egorogr
К mordig (12.10.2020 17:17:21)
Дата 05.11.2020 12:13:58

Re: Танк КВ...

Я к фотографии 43-го года

[215K]


забыл прикрепить задник. А там топоним есть.

[186K]


Есть Леоново, что километрах в 6 на юго-восток от Госькова - это как раз район боевых действий августа 1942. И как верно предположил ув.IAM, как раз там действовала 68-я ТБр с 13 по 26 августа.
КВ №700 "За Родину! За Сталина!", потому что он единственный такой с лозунгами и с круглым номером, мог бы быть танком комиссара 1-й танковой роты 2-го ТБ политрука Рыкова, который погиб вместе с экипажем, кроме мехвода 24.08 в бою на выс. 250.9. Это, правда, не Леоново, а к югу от Железницы, перед высотой 254.7.
Но вообще по вот этой схеме не получается - тут по итогу всех боёв 68-й ТБр в августе нет двух КВ рядом. Хотя на выс. 245.7 один КВ есть. А это как раз где-то там. В документах, кстати, встречал переправку 245.7 на 254.7. Может это одно место...
https://mordig81.livejournal.com/119423.html

Удалось взять три фотографии из четырёх. Задники, к сожалению, чистятся очень неохотно. Если получится прочитать, сделайте дословный перевод, пожалуйста.

[221K]


На КВ с литой башней виднеется номер "706" или что-то похожее.

[659K]




[222K]



[43K]




[197K]



[334K]


Последний КВ, вероятно стоит где-то в другом месте. Первая цифра номера на "7" не очень похожа, скорее "1", да и сам номер в рамке, чего нет у предыдущих двух танков. Так что он может вообще из другой части, или как минимум из другого батальона.

Может это какое-то другое Леоново, или не Леоново вовсе? Или танки потеряны ещё раньше, или все в разное время?
От mordig
К egorogr (05.11.2020 12:13:58)
Дата 09.11.2020 22:44:05

Re: Танк КВ...

В районе Леоново 27 - 29 августа атаковали 15 тк и 192 тбр. у 15 тк были потеряны Т-34 и Т-60, а вот 192 тбр и правда потеряла КВ:
В 2.00 27.8.42 противник при поддержке двух станковых пулеметов и артиллерии попытался перейти в атаку. Атака противника была отбита огнем мспб, и противник с большими для него потерями отошел на исходное положение. В 3.00 27.8.42 был получен приказ атаковать Леоново в 6.00. Командир бригады Петров с заместителем командира 110 осбр и с НП с командирами батальонов и командирами танковых рот провели рекогносцировку, где была поставлена задача на местности и увязаны вопросы взаимодействия с пехотой. 417 тб была поставлена задача совместно с 2 осб атаковать в направлении школа. Мспб имел задачу обеспечить левый фланг. Огневые точки противника так подавлены и не были, по танкам открыт сильный артиллерийско-минометный огонь. Все 6 танков вышедших в атаку были выведены из строя, из них подбито 3 артиллерийским огнем и 3 танка сгорели. Пехота, не дойдя до траншей противника, залегла, атака успеха не имела и части перешли к обороне.
В результате боев за Леоново 192 тбр уничтожено: ДЗОТов - 9, до батальона пехоты, 7 ПТО, 11 ПТР, 12 станковых пулеметов, 2 ручных пулемета, одна минометная батарея. Наши потери.
Подбито артиллерийским огнем: 3 КВ, 1 М3ср, 2 М3лег, два "Валентайн".
Сгорело на поле боя: 1 М3ср, 1 КВ.
Сгорело от огня авиации - 1 М3лег.
Подбито огнем авиации - 1 М3ср, 1 М3лег.
Эвакуировано с поля боя: 2 КВ, 1 М3ср, 3 М3лег, один "Валентайн".
Подлежит эвакуации: 3 КВ, 1 М3лег, один "Валентайн".
Состоит налицо: 2 КВ, 1 М3ср, 5 М3лег, два "Валентайн".
Из них в строю восстановлено: 1 М3ср, 2 М3лег, один "Валентайн".
От egorogr
К mordig (09.11.2020 22:44:05)
Дата 09.11.2020 23:45:09

Re: Танк КВ...

Спасибо!

А заводских и тактических номеров по этим танкам не известно?

С уважением, Егор.
От mordig
К egorogr (09.11.2020 23:45:09)
Дата 10.11.2020 01:09:35

Re: Танк КВ...

>Спасибо!

>А заводских и тактических номеров по этим танкам не известно?

Нет. По бригаде очень мало документов - я отчеты ее например нашел в фонде ЗапФ.
От egorogr
К mordig (12.10.2020 17:17:21)
Дата 12.10.2020 21:53:53

Re: Танк КВ...

>Добрые люди нашли на е-бее: https://vk.com/militariaebay
Там на самом деле 4 фотографии и много какого-то текста на некоторых задниках. Кстати, может кто прочесть и перевести?

[163K]



[219K]




[186K]



[201K]




[214K]



[208K]



Как я понял, эти фотографии подписаны ноябрём 1942.
>Танк КВ За Родину - может кому попадался? Это июль или август 1942 года.
Да был раньше. Он же "За Сталина".

[389K]



И потом уже без пушки в 1943

[215K]



>Меня подпись наступление танков КВ и Генерал Ли все-таки ассоциируется с с июлем 1942 года.
А кто пишет про М3с?

С уважением, Егор.
От mordig
К egorogr (12.10.2020 21:53:53)
Дата 12.10.2020 22:39:27

Re: Танк КВ...

>>Добрые люди нашли на е-бее: https://vk.com/militariaebay

>>Меня подпись наступление танков КВ и Генерал Ли все-таки ассоциируется с с июлем 1942 года.
>А кто пишет про М3с?

У первого фото внизу на белом поле есть надпись Angriff General Lee u. KW 1.
От egorogr
К mordig (12.10.2020 22:39:27)
Дата 12.10.2020 22:49:20

Re: Танк КВ...

>У первого фото внизу на белом поле есть надпись Angriff General Lee u. KW 1.
А, ну так это скорее всего кто подписывал, попутал. КВ разного выпуска, выглядят чуть по-разному...

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (12.10.2020 22:49:20)
Дата 13.10.2020 11:54:09

Re: Танк КВ...

>>У первого фото внизу на белом поле есть надпись Angriff General Lee u. KW 1.
>А, ну так это скорее всего кто подписывал, попутал. КВ разного выпуска, выглядят чуть по-разному...

Скорее, где-то рядом есть американская матчасть есть.
От egorogr
К IAM (13.10.2020 11:54:09)
Дата 13.10.2020 12:33:43

Re: Танк КВ...

>Скорее, где-то рядом есть американская матчасть есть.
Конечно, совсем исключать этого пока не стоит. Но, насколько я понимаю, пока М3с по этому эпизоду не засветились, а на остальных фотографиях из этой подборки явно из этого же места и того же времени почему-то в подписи либо только КВ упомянуты, либо без конкретики.
С уважением, Егор.
От stern
К egorogr (13.10.2020 12:33:43)
Дата 13.10.2020 13:14:22

Re: Танк КВ...

>>Скорее, где-то рядом есть американская матчасть есть.
>Конечно, совсем исключать этого пока не стоит. Но, насколько я понимаю, пока М3с по этому эпизоду не засветились, а на остальных фотографиях из этой подборки явно из этого же места и того же времени почему-то в подписи либо только КВ упомянуты, либо без конкретики.
да, есть в подписи подробности: что были два танка, из них один русский, типа "упал" в траншею.

Такая прим. хрень.. он же не зря про ЛИ написал!
От egorogr
К stern (13.10.2020 13:14:22)
Дата 13.10.2020 13:42:55

Re: Танк КВ...

>да, есть в подписи подробности: что были два танка, из них один русский, типа "упал" в траншею.

>Такая прим. хрень.. он же не зря про ЛИ написал!
Ну так мы и видим на этой фотографии два танка. Тогда надо было писать про три...
Немцы, к примеру, бывает, путают в подписях КВ и Т-34.
С уважением, Егор.
От stern
К egorogr (13.10.2020 13:42:55)
Дата 13.10.2020 14:01:08

Re: Танк КВ...

не-не в подписи про два танка. Это то что можно прочесть с уверенностью!

Вообще оч забористая подпись, уже в слове "Russen" кажется ошибка ::: Вообщем, я ни в чем не уверен. Кто то должен купить фото, почистить задник и тогда можно прочесть.

Что есть "panzer Kopf" ну в военном смысле? или как два слова или ч-з черточку
От egorogr
К stern (13.10.2020 14:01:08)
Дата 13.10.2020 14:16:55

Re: Танк КВ...

>Вообще оч забористая подпись, уже в слове "Russen" кажется ошибка ::: Вообщем, я ни в чем не уверен. Кто то должен купить фото, почистить задник и тогда можно прочесть.
Я собираюсь попробовать купить. Но что-то большой ажиотаж по этим фотографиям намечается. Если получится, задник почищу и выложу.

С уважением, Егор.
От stern
К egorogr (13.10.2020 14:16:55)
Дата 13.10.2020 16:28:41

Re: Танк КВ...

>>Вообще оч забористая подпись, уже в слове "Russen" кажется ошибка ::: Вообщем, я ни в чем не уверен. Кто то должен купить фото, почистить задник и тогда можно прочесть.
>Я собираюсь попробовать купить. Но что-то большой ажиотаж по этим фотографиям намечается. Если получится, задник почищу и выложу.

да, точнее говоря: русский был уничтожен над траншеей:-uber den Graben- оба...?? те. последняя часть подвисает
От stern
К stern (13.10.2020 16:28:41)
Дата 13.10.2020 19:28:06

Re: Танк КВ...

еще добавочка, последняя фраза: "sind beide schon mit drauf." Ну т.е. и русский и американский, к-ый здесь же в подписи упоминается.

Да, клякса закрывает третье слово, но два последних -100%! В общем, он считал один из КВ--"американским" ::: ну, как вы и предположили
От stern
К egorogr (12.10.2020 22:49:20)
Дата 12.10.2020 23:00:50

Re: Танк КВ...

>>У первого фото внизу на белом поле есть надпись Angriff General Lee u. KW 1.
>А, ну так это скорее всего кто подписывал, попутал. КВ разного выпуска, выглядят чуть по-разному...

там 80 км СВ "чегото" в кляксе. Возможно Орла?-- что это тогда?
От mordig
К stern (12.10.2020 23:00:50)
Дата 13.10.2020 10:25:14

Re: Танк КВ...

>>>У первого фото внизу на белом поле есть надпись Angriff General Lee u. KW 1.
>>А, ну так это скорее всего кто подписывал, попутал. КВ разного выпуска, выглядят чуть по-разному...
>
>там 80 км СВ "чегото" в кляксе. Возможно Орла?-- что это тогда?

Район июльских боев 1942 года примерно в 70 км от Орла, но направление северо-северо-восточнее.
Район августовских боев 1942 - 85 км от Орла, почти на север.
От IAM
К mordig (13.10.2020 10:25:14)
Дата 13.10.2020 21:01:55

Re: Танк КВ...


>Район июльских боев 1942 года примерно в 70 км от Орла, но направление северо-северо-восточнее.
>Район августовских боев 1942 - 85 км от Орла, почти на север.

68-ю ТБР надо смотреть. Судя по матчасти и известным заводским номерам, это могут быть её танки.
От egorogr
К IAM (13.10.2020 21:01:55)
Дата 13.10.2020 22:25:37

Re: Танк КВ...

>68-ю ТБР надо смотреть. Судя по матчасти и известным заводским номерам, это могут быть её танки.
А где можно посмотреть эти известные заводские номера 68-й ТБр?
С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (13.10.2020 22:25:37)
Дата 14.10.2020 07:21:38

Re: Танк КВ...


>А где можно посмотреть эти известные заводские номера 68-й ТБр?

Память народа. Дело насколько помню 3170_1_2. Вчера бегло смотрел на сайте и видел в документах номера танков танков вида 68**, 70** и 43*** и номера корпусов 4110*** и 4111***.
От egorogr
К IAM (14.10.2020 07:21:38)
Дата 14.10.2020 11:05:54

Спасибо! (-)
От stern
К egorogr (14.10.2020 11:05:54)
Дата 15.10.2020 11:04:52

68 тбр с номерами в августе- 42

http://mordig81.livejournal.com/119423.html
От egorogr
К stern (15.10.2020 11:04:52)
Дата 15.10.2020 12:50:56

Re: 68 тбр...

> http://mordig81.livejournal.com/119423.html
Спасибо за ссылку.
Но это точно не тот эпизод, поскольку из всех трёх потерянных КВ нет пары, которые находились бы рядом, как на фото.

С уважением, Егор.
От mordig
К egorogr (15.10.2020 12:50:56)
Дата 15.10.2020 13:05:47

Re: 68 тбр...

>> http://mordig81.livejournal.com/119423.html
>Спасибо за ссылку.
>Но это точно не тот эпизод, поскольку из всех трёх потерянных КВ нет пары, которые находились бы рядом, как на фото.

Поэтому я и думаю что это июль 1942 или позже августа, например октябрь 1942.
От Юрий Данилов
К mordig (15.10.2020 13:05:47)
Дата 14.03.2021 14:46:49

Re: 68 тбр...

может быть вот здесь кроется разгадка принадлежности этих КВ: Архив: ЦАМО, Фонд: 3170, Опись: 0000001, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 133 об.
От cоast70
К Юрий Данилов (14.03.2021 14:46:49)
Дата 14.03.2021 18:12:06

А кто "автор" документа, а то в поиске не т № страницы, или дата документа? (-)
От Юрий Данилов
К cоast70 (14.03.2021 18:12:06)
Дата 14.03.2021 18:51:34

Прошу прощения! С Интернетом на Вы. Как могу

1. К 3.00 21.8.42 г. нанесите воздушно-опознавательные знаки на танках и всех машинах: треугольник белого цвета на верхнем листе башни и кабинах автомашин наибольшего размера, какой допускает размер башни и кабины
Директивы и указания. Архив: ЦАМО, Фонд: 3170, Опись: 0000001, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 133 об.
Авторы документа: 61 А, полковник Широбоков, батал. комиссар Шашура, майор Воловщиков.
От egorogr
К Юрий Данилов (14.03.2021 18:51:34)
Дата 14.03.2021 19:41:39

Спасибо!

Спасибо!
Ссылка на документ: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450117896
Значит действительно 192 ТБр, как выше написал ув. mordig.
Только с отдельным КВ не понятно, у него номер на фото не читается, но вроде и не 700.
С уважением, Егор.
От Юрий Данилов
К egorogr (14.03.2021 19:41:39)
Дата 14.03.2021 19:53:48

Re: Спасибо!

На втором КВ я увидел на башне "500", что соответствует 68 тбр.
От stern
К Юрий Данилов (14.03.2021 19:53:48)
Дата 14.03.2021 20:18:50

Re: Спасибо!

там две тбр видимо по одному и тому же мести атаковали, потому они неск. смешались на фото. Вон он выговаривал 192й за опоздание..

Вообще приличные потери от авиа, сравнимые с ПТО
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450117897