От Алексей К.
К All
Дата 02.09.2003 17:44:00
Рубрики Прочее;

ВОПРОС ПО КОМАНДАЮЩЕМУ ПРИБВО КУЗНЕЦОВУ

ИНТЕРЕСУЕТ ДАТА НАЗНАЧЕНИЯ ГЕН.ПОЛК.КУЗНЕЦОВА КОМ.ПРИБВО - ЭТО БЫЛО ЗИМОЙ 40-41 ИЛИ В МАЕ-ИЮНЕ 41 Г.?
В РАЗНЫХ ИСТОЧНИКАХ СУЩЕСТВУЕТ РАЗНОЧТЕНИЕ (КАК-ТО ДАВНО ВИДЕЛ ФОТО 1-МАЙСК.ПАРАДА В РИГЕ В 1941 Г ПОДПИСЬ НА ТРИБУНЕ КОМ.ПРИБВО ЛОКТИОНОВ), ВОЗМОЖНО ИЗ-ЗА АРЕСТА ПРЕДЫДУЩЕГО КОМ.ПРИБВО ЛОКТИОНОВА (ИЛИ ЛАКТИОНОВА ??)
ГЕН.ПОЛК. ЛОКТИОНОВ ПЕХОТНЫЙ КОМАНДИР СТАВШИЙ КОМ.ВВС РККА А ЗАТЕМ СНОВА ОБЩЕВОЙСКОЙ КОМАНДИР - ИНТЕРЕСНАЯ СУДЬБА , ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ О НЕМ ПОПОДРОБНЕЕ.
От Samsv
К Алексей К. (02.09.2003 17:44:00)
Дата 02.09.2003 19:23:00

Кузнецов Ф. И.

Приветствую!
Информация для размышления:
У Залесского в справочнике написано, что Кузнецов с авг. 1940 команд. СКВО, в 1940-41 ПрибОВО.
Однако, на совещании 23-31 декабря 1940 года ген.-лейт. Кузнецов Ф. И. еще выступал как командующий Северо-Кавказским военным округом и в списках присутствующих числился в этой должности.
А в "Малиновке" (2-х-томник документов "1941") есть Постановление Политбюро № 239 от 14.01.1941 об утверждении командующим СКВО ген.-лейтенанта И. С. Конева.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От ярослав
К Samsv (02.09.2003 19:23:00)
Дата 02.01.2004 04:36:00

Re: Кузнецов Ф....

Еременко в своих мемуарах пищет что то как - Я неуспел вступить в коиандование СКВО н был
назначен коиандующим 1-ой А. Кажется были две даты назначений во время игр - 27.12.40 и 14.1.41.
Так что Еременко А.И. три недели числился коиандующим СКВО.
Тоже потому я думаю что Локтионов (Лактионов) Д. А. исчез осенью 1940 г.
От Глеб Бараев
К Samsv (02.09.2003 19:23:00)
Дата 03.09.2003 08:18:00

Re: Кузнецов Ф....

//Однако, на совещании 23-31 декабря 1940 года ген.-лейт. Кузнецов Ф. И. еще выступал как командующий Северо-Кавказским военным округом и в списках присутствующих числился в этой должности//
.
это так, но в том же терровском сборнике с материалами совещания есть состав сторон на военно-штабных играх. Так вот, в материалах к второй игре, утвержденных 8 января 1941 года, Кузнецов уже значится как командующий ПрибОВО.
Поэтому информация о подписи к фотографии от 1 мая 1941 года мне представляется сомнительной.
По Локтионову интересно и другое. Он с 1939 года был кандидатом в члены ЦК ВКП(б), также как и Смушкевич, Мерецков и Павлов. Насколько мне известно, процедура исключения из ЦК до ареста к Павлову применена не была. Про остальных - не знаю.
От Алексей К.
К Глеб Бараев (03.09.2003 08:18:00)
Дата 04.09.2003 16:47:00

Re: Кузнецов Ф. И.

//По Локтионову интересно и другое. Он с 1939 года был кандидатом в члены ЦК ВКП(б), также как и Смушкевич, Мерецков и Павлов. Насколько мне известно, процедура исключения из ЦК до ареста к Павлову применена не была. Про остальных - не знаю.//

А разве для ареста любого гражданина по нормам юриспруденции нужна санкция партийного органа ??? Как пример члены Политбюро Косиор и Чубарь в 37-38 гг были арестованы, а документов о выводе из состава Политбюро и ЦК нет (точнее не обнаружено).Ген.Павлов был отстранен от долж.ком.ЗФ на основании постановления ГКО СССР (как и утверждение приговора по его делу).
Кстати в феврале 1941 г. проходила 18 партконференция ВКП(б) утвердившая новый состав ЦК. Были ли указанные товарищи(Смушкевич и Мерецков , занимающие к тому времени второстепенные посты) избраны в ЦК ?? Но это наверное не тема для этого форума .
Генерал Кузнецов Ф.И. назанчен ком.ПрибВО в январе 41г. , а приступил к обязанностям скорее всего позднее ( аналогия по Кирпоносу с ЛВО на КОВО).Вот когда ?? По известным мне источникам создается впечатление , что это произошло в апреле-мае 41гг.
От Глеб Бараев
К Алексей К. (04.09.2003 16:47:00)
Дата 04.09.2003 18:42:00

Re: Кузнецов Ф....

//А разве для ареста любого гражданина по нормам юриспруденции нужна санкция партийного органа ???//
.
Не забывайте, в каокй стране это происходило, и какие нормы в той стране бытовали. В ходе происходивших в 1937 г. событий была принята инструкция Секретариата ЦК ВКП(б), предписывающая в случае наличия материалов для ареста на членов партии, проводить исключение до ареста. Были предусмотрены и исключения из этого правила, например "террористов" можно было сначала арестовать, а исключить потом, хотя бы и задним числом. Члены выборных партийных органов сначала выводились из этих органов, затем исключались из партии, после этого арестовывались.
.
//Как пример члены Политбюро Косиор и Чубарь в 37-38 гг были арестованы, а документов о выводе из состава Политбюро и ЦК нет (точнее не обнаружено).//
.
Чубарь был выведен из состава Политбюро, о чем имеется протокол от 16.06.1938 г. По Косиору - не имею информации.
.
//Ген.Павлов был отстранен от долж.ком.ЗФ на основании постановления ГКО СССР (как и утверждение приговора по его делу).//
.
я уже обращал внимание на то, что случай с Павловым - исключительный, оправдывавшийся, по-видимому, для членов ГКО военной необходимостью.
.
//Кстати в феврале 1941 г. проходила 18 партконференция ВКП(б) утвердившая новый состав ЦК. Были ли указанные товарищи(Смушкевич и Мерецков , занимающие к тому времени второстепенные посты) избраны в ЦК ?? Но это наверное не тема для этого форума . //
.
Тема военных и государственных кадров - вполне подходящая.
Дело в том, что 18 партконференция ЦК не переизбирала, а ограничилась принятием резолюции "Об обновлении центральных органов ВКП(б)". В частности, из кандидатов в члены ЦК было исключено 15 человек. У меня нет под рукой текста этой резолюции, но вроде бы Мерецкова и Смушкевича в числе этих 15-ти не было.
.
//Генерал Кузнецов Ф.И. назанчен ком.ПрибВО в январе 41г. , а приступил к обязанностям скорее всего позднее ( аналогия по Кирпоносу с ЛВО на КОВО).Вот когда ?? По известным мне источникам создается впечатление , что это произошло в апреле-мае 41гг.//
.
думаю, что это нереально большой срок для вступления в новую должность. При назначении на новую должность указывались конкретные сроки затупления в должность, обычно 1-2 недели. Более длительное оттягивание заступления в новую должность означало бы, что Кузнецов получил какое-то особое задание, выполнением которого занимался несколько месяцев, но о чем-либо подобном не известно.
От Алексей К.
К Глеб Бараев (04.09.2003 18:42:00)
Дата 05.09.2003 15:13:00

Тогда новый вопрос возник

//Тема военных и государственных кадров - вполне подходящая.//
Партийность военных кадров как-то влияла на должность ??? Генерал Баграмян стал членом ВКП(б) в 41 году и карьера какова ( начал войну полковником , конец войны ген.армии комфронта, в 55г Маршал). Обратный пример - генерал Говоров ( воевал на стороне белых в 18-19гг) стал членом ВКП(б) в 42 г. почти на пике карьеры - команд.ЛенФ.( в 44 г он стал Маршалом), а после войны командовал ПВО ВС СССР. Возмжно есть другие факты.
От Глеб Бараев
К Алексей К. (05.09.2003 15:13:00)
Дата 05.09.2003 19:20:00

Re: Тогда новый...

//Партийность военных кадров как-то влияла на должность ???//
.
это - постановка вопроса в слишком общей форме. Если речь идет о представителях высшего комсостава в годы войны, то тут главную роль играло доверие/недоверие к ним Сталина. Партийность все же была не причиной, а следствием: беспартийные были как правило бывшими офицерами, тот же Баграмян служил в армянской армии при дашнаках и т.д.
От Samsv
К Samsv (02.09.2003 19:23:00)
Дата 02.09.2003 21:30:00

Возник вопрос о Еременко А. И. ?

Приветствую!
В Постановлении ЦК ВКП(б) № 239 от 14.01.1941 года говорится:
" ... утвердить назначения:
...7.Командующим войсками 1-й армии генерал-лейтенанта Еременко Андрея Ивановича , освободив его от должности командующего войсками Северо-Кавказского военного округа..."
Получается, интересная ситуация:
1. В период игр после декабрьского совещания 1940 г. ген.-лейтенант Еременко А. И. занимал должность командира 3-го мехкорпуса ПРибОВО. Список участников двухсторонней оперативно-стратегической игры на картах, в которой принимал участие Еременко, утвержден Тимошенко 8 января 1941 года.
3. А 14 января 1941 на Политбюро уже утверждается назначение его командующим 1-й армией с освобождением от должности Командующего СКВО.
Возникает вопрос, нет ли тут ошибки, и сколько дней он командовал северо-Кавказским округом?

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Глеб Бараев
К Samsv (02.09.2003 21:30:00)
Дата 03.09.2003 08:25:00

Re: Возник вопрос...

фактически А.И.Еременко СКВО не командовал.
Он был назначен на освободившееся после перевода Ф.И.Кузнецова место.
Но 13 января 1941 года наметились новые передвижки, оформленные постановлением от 14 января.
Поскольку Сталин остался недоволен К.А.Мерецковым после его доклада об играх, последний был смещен с поста НГШ, а на его место назначен Г.К.Жуков.
Освободившуюся должность комвойсками КОВО занял М.П.Кирпонос, на его место в ЛВО был направлен М.М.Попов, вмсто пследнего на Дальний Восток отправился А.И.Еременко, а на ставшую вакантной должность комвойсками СКВО был вызван из ЗабВО И.С.Конев.
От Samsv
К Глеб Бараев (03.09.2003 08:25:00)
Дата 03.09.2003 08:58:00

Спасибо!

Приветствую! А всегда ли требовалось решение Политбюро для утверждения командующих округами и армиями?

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru