От Алтын
К Gran
Дата 09.06.2007 23:26:19
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: К приблизит...

Приветствую всех!
>Приветствую!
> По результатам данных Karan и Сергей Лотарев получается так:
> Все три дивизии, по Мюллер-Гиллебранду, в составе Гр.Армий «Север» с июня 41г как минимум по июнь 44г.
Таки думаю это танки 3 тд , т.н."островские". 5 и 1 тд вряд ли.

> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)

Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.

Спасибо за разбор привязки.

>С уважением, Виктор.
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата 13.06.2007 10:28:01

Re: К приблизит...

>> Все три дивизии, по Мюллер-Гиллебранду, в составе Гр.Армий «Север» с июня 41г как минимум по июнь 44г.
>Таки думаю это танки 3 тд , т.н."островские". 5 и 1 тд вряд ли.

>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)

А почему 1-я тд исключена? Волосово все же достаточно неблизко от Острова, как в тех краях могли оказаться Т-28 из 3-ей тд, большинство которых было потеряно в районе Острова и Порхова?

С уважением
От Алтын
К Sven (13.06.2007 10:28:01)
Дата 13.06.2007 11:38:43

Re: К приблизит...

Приветствую всех!

>А почему 1-я тд исключена? Волосово все же достаточно неблизко от Острова, как в тех краях могли оказаться Т-28 из 3-ей тд, большинство которых было потеряно в районе Острова и Порхова?

В Карелию было отправлено 31 Т-28. В Аллакурти оставили 13 Т-28 (осенью вошли в 107 отб) . На Петрозаводском направлении остался 2 тп (13 Т-28) - все танки к октябрю потеряны. Т.е. под Ленинград вернулось только 5 танков . Кстати 22 июля они выгружались на ст.Волосово, но тогда это было далеко не линия фронта. Затем дивизия много маневрировала пока в начале августа не брошена на защиту ст.Котлы. Далее последовали бои на Кингисепском УРе. 16 августа на ст.Молосковицы было потеряно 4 танка из четырех числившихся. Может быть это и есть фотки всех четырех танков там? Но думаю вероятность такового очень низка.
Данные взял на сайте Е.Дрига.

Кстати , если все танки Т-28 были потеряны , то откуда в 51 отб зимой появились эти танки? М.б. это семь танков 1тд, бывших на ремонте на Кировском заводе или остатки из парка 3тд (должно было остаться 6 танков).

>С уважением
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (13.06.2007 11:38:43)
Дата 14.06.2007 08:33:09

Re: К приблизит...

>В Карелию было отправлено 31 Т-28. В Аллакурти оставили 13 Т-28 (осенью вошли в 107 отб) . На Петрозаводском направлении остался 2 тп (13 Т-28) - все танки к октябрю потеряны. Т.е. под Ленинград вернулось только 5 танков . Кстати 22 июля они выгружались на ст.Волосово, но тогда это было далеко не линия фронта. Затем дивизия много маневрировала пока в начале августа не брошена на защиту ст.Котлы. Далее последовали бои на Кингисепском УРе. 16 августа на ст.Молосковицы было потеряно 4 танка из четырех числившихся. Может быть это и есть фотки всех четырех танков там? Но думаю вероятность такового очень низка.
Но для 3-ей тд, которой и близко не было к Волосово, эта вероятность еще ниже. ;)

>Кстати , если все танки Т-28 были потеряны , то откуда в 51 отб зимой появились эти танки? М.б. это семь танков 1тд, бывших на ремонте на Кировском заводе или остатки из парка 3тд (должно было остаться 6 танков).
3-я тд потеряла под Псковом и Порховом 13 Т-28 (по "Акту на безвозвратные потери", приводися в "Бронеколлекции" и ФИ, я его постил) из 28. Вероятно, еще несколько было потеряно под Лугой (была фотка захваченного и используемого немцами Т-28 с подписью Луга). Часть машин была в ремонте. Вполне допускаю, что ремонтируемые машины и вошли позже в состав 51 отб плюс какая-то часть машин из 1-й тд.

С уважением
От Алтын
К Sven (14.06.2007 08:33:09)
Дата 14.06.2007 09:00:11

Re: К приблизит...

Приветствую всех!
>Но для 3-ей тд, которой и близко не было к Волосово, эта вероятность еще ниже. ;)
Ещё раз подумав, склоняюсь к мнению , что таки да , это танки 1 тд.


>3-я тд потеряла под Псковом и Порховом 13 Т-28 (по "Акту на безвозвратные потери", приводися в "Бронеколлекции" и ФИ, я его постил) из 28. Вероятно, еще несколько было потеряно под Лугой (была фотка захваченного и используемого немцами Т-28 с подписью Луга). Часть машин была в ремонте. Вполне допускаю, что ремонтируемые машины и вошли позже в состав 51 отб плюс какая-то часть машин из 1-й тд.

Зимой 41/42 на Ленфронте в 51 отб и 220 тбр было две роты Т-28 (9 и 8 танков соответсвено). 17 больше 13 (остатки 1 и 3 тд в ремонте ) . Вот поэтому думаю что в Карелию с 1 тд отправлено меньше 31 танка Т-28.


>С уважением

С уважением , Алтын.
От Сергей Лотарев
К Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата 09.06.2007 23:58:44

Re: К приблизит...



>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)
>
>Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.

Фотография с указателем на Опочку все-таки совсем из другого района, судя по остальным указателям - на шоссе между Себежем и Пустошкой.
Но этот снимок зимний, а Волосово, как и Т-28 - летние, в крайнем случае осенние.
От Gran
К Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата 09.06.2007 23:53:35

Re: К приблизит...

Приветствую!
>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)
>Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.
 К сожалению, ИМХО, не особо сужает :(. Ну был какой-то батальон 9-го пл.п. под Опочкой (скорее всего с карательными функциями). Они же не стояли там все три года. А где они еще были?
Если б библиографии 207, 281, 285 охр.див. прочитать..

С уважением, Виктор.