От Алтын
К All
Дата 23.07.2007 23:08:04
Рубрики Межвоенные конфликты; 1941; Персоналии;

Не все на ВИФ ходят. А коллега Алексей ака aloh там интересное написал...

Приветствую всех!

Перепосчу . Думаю автор будет не против.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1477494.htm

Добрый день
Так получилось, что возясь материалами погражданской воне в Испании, я достаточно много имел дело с материалами относящимися к Д.Г. Павлову е го собственными бумагами. кроме этого читал некоторую литературу о человеке. И естественно некий портрет вырисовал себя некий портрет. Первое что бросилось в глаза это стремление к Павлова просто можно сказать ненасытное к приобретению знаний и овладение тем делом которым он занимался. Он учился всю свою жизнь стремясь ухватить полезные знания везде где можно, Ключевое слово для него професионализм. Основные его коньки на которых он строил свое управление вверенными частями в Испании. Эт поодержание здорового климата в военном коллективе, поощрение товарищеских отношений внутри его, забота о бойцах, построение работающей как часы тыловой службы.
Характерный моменты, во время боев на Гвадалахаре бойцам сидящим ночью в окопах триждыза ночь готовили горячий кофе. В ходе Харамской операции в танковых частях не существовало понятие нормы довольтвия и снаряжение и питание бойцы могли брать себе по желанию кому сколько нужно. По сети ходят воспоминания белогвардейцев в которых описвается что захват БА республиканцев вылился в грандиозный пир. В моей статье в вифовском сборнике еще куча подобных примеров. Из них же следует что Павлов был грамотным толковым командиром, умевшим быстро принимать ответственные решения. Более того я в архиве видел материалы того, что он по личному мнению о некомпетенции начальства шел на перекор, рисковал карьерой для принятия правльных решений.
Еще одна черта преданность тем людям которые помогли ему чем-то и научили ему чему то. Характерноая цитата (примерная) "Я смотрел на свою операцию под Гвадалахарой как экамен котрый сдавал Мерецкову как учителю". Есть воспоминания о его анологичным отношении с Уборевичем.
При всем этом для него характерна жесткость и несдержанность к тем людям котрых он презирал (очень павловское чувство - многих опонентов он не любил а именно презирал). Где-то видел воспоминания о том что мог смазать по морде за тот же непрофессионализм. В испании имел место быть конфликт между Павловым и журналистом Кольцовом жену которого он матом прогнал с работы за "некачественное отношение" ее с испанскими медиками за связь с которыми она отвечала и которую он сам устроил на эту должность.
Еще одна особенность стремление не сдавать своих. Имеются материалы которые можно понять как стремление Павлова прикрыть подчиненных даже в случае если они совершили военное преступление. (описание отказа выполнение приказа майором Петровым у меня приводится, встречал данные о попойке в парке которые вылились в гонки на шоссе на танке и порчу машины)
Родственники Павлова опубликовали в Нижнем Новгороде сборник воспоминаний (названия не помню). Он очень разный по качеству. Основное направление - полная реабилитация Д.Г. Павлова. Самая интересная часть - сами воспоминания родствеников о юности и молодых годах, односельчан о приезде его на родину в 30 годы. Там очень много любопытных подробностей.
К сожалению вынужден остановится но рад Вам чем то помочь если надо
С уважением Алексей

С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (23.07.2007 23:08:04)
Дата 25.07.2007 23:41:41

Кстати . Алексей , а майор Петров это не будущий комкор 17 мк?

Приветствую всех!

>Еще одна особенность стремление не сдавать своих. Имеются материалы которые можно понять как стремление Павлова прикрыть подчиненных даже в случае если они совершили военное преступление. (описание отказа выполнение приказа майором Петровым у меня приводится, встречал данные о попойке в парке которые вылились в гонки на шоссе на танке и порчу машины)

>Родственники Павлова опубликовали в Нижнем Новгороде сборник воспоминаний (названия не помню). Он очень разный по качеству. Основное направление - полная реабилитация Д.Г. Павлова. Самая интересная часть - сами воспоминания родствеников о юности и молодых годах, односельчан о приезде его на родину в 30 годы. Там очень много любопытных подробностей.

Про родственников слышал. Даже статья в прессе была , а вот сборник не видел.
Как он точно называется?

С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (25.07.2007 23:41:41)
Дата 26.07.2007 08:50:23

И мне еще говорят про биографии.

А посмотреть биографию Петрова на Мехкорпусах?
Да, это именно тот майор Петров.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алтын
К Евгений Дриг (26.07.2007 08:50:23)
Дата 26.07.2007 20:05:46

Ну Петровых в России много. Даже генералов. Один маршалом стал кстати. (-)
От aloh
К Алтын (26.07.2007 20:05:46)
Дата 26.07.2007 20:30:16

Re: Ну Петровых...

Тот, тот, он погиб потом в 1941
С уважением Алексей
От Алтын
К aloh (26.07.2007 20:30:16)
Дата 26.07.2007 22:17:14

Re: Ну Петровых...

Приветствую всех!

А за какие подвиги его комдивом сделали?

З.Ы. Позвольте полюбопытствовать. Фотки испанских Т-26 внизу смотрели? На них вроде немцы из Кондора стоят. Они их использовали что ли? Вам поэтому поводу ничего не известно?

>С уважением Алексей
С уважением , Алтын.
От aloh
К Алтын (26.07.2007 22:17:14)
Дата 27.07.2007 00:57:01

Re: Ну Петровых...

>Приветствую всех!

>А за какие подвиги его комдивом сделали?

>З.Ы. Позвольте полюбопытствовать. Фотки испанских Т-26 внизу смотрели? На них вроде немцы из Кондора стоят. Они их использовали что ли? Вам поэтому поводу ничего не известно?

>>С уважением Алексей
>С уважением , Алтын.
Добрый день
1/ Не считая достаточно путанной с точки зрения правильности действий позиции Петрова вначале Харамской операции, он показал себя в Испании очень смелым и вполне грамотным командиром. К плюсам может быть отнесена, возглавляемая им атака 23 февраля на вершину Пингарон. Хотя наступление и не достигло результата и вершина осталась к концу дня за мятежниками, войска под его руководством проявили себя лучше чем на них расчитывали (анархисты в атаке на подготовленные укрпления вещь для мадридского фронта начала 37 года невиданная). Большую роль он сыграл и во время гвадалахарских боев. Именно его танки прикрыли разрыв на шоссе Ториха-Бриуэга и предотвратили прорыв итальянцев тыл республиканских сил, который почти однозначно закончился бы разгромом группы войск республиканцев мешающих развитию атаки от Бриуэги к Торихе и далее к Гвадалахаре. По существу это была кульминация Гадалахарского сражения - для обоих сторон пан или пропал. Отличились танкисты Петрова и при взятии Бриуэги. Надо посмотреть чьи танки при Махадаонде таки прорвались к телеграфной станции, вроде тоже его.
2/ А то, еще как использовали. Т-26 лучший танк испанской компании без малейших кавычек, мечта любого франкистсккого танкиста. Скорее всего изображены танкисты из группы "Drohne" они занимались обучению испанских танкистов танковой войне в частности существовала группа подготовки на танке Т-26. Ходили ли сами фрицы на них в бой я не знаю. Они это делали крайне неохотно, но случаи участия в боях и гибели немецких танкистов засвидетельствованы. а вот на чем :-(((
С уважением Алексей
От Алтын
К aloh (27.07.2007 00:57:01)
Дата 27.07.2007 20:04:17

Большущее спасибо за ответы ! (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (23.07.2007 23:08:04)
Дата 24.07.2007 09:07:39

Ну и?

Резюмируя.
1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
2. Прикрывал своих, вплоть до нарушений. Нормальные отношения в среде нормальных военных. Да еще и "отец солдатам".
3. Груб и несдержан. Тоже в общем-то типичная картинка военного "самодура".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 09:07:39)
Дата 24.07.2007 09:33:50

Солидируешься с мнением Владислава? (-)
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (24.07.2007 09:33:50)
Дата 24.07.2007 12:26:50

Я не читал ветку на ВИФе.

Я выссказал свое мнение о приведенном сообщении.
Вероятно, оно вырвано из контекста беседы, поэтому не совсем понятно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 12:26:50)
Дата 24.07.2007 13:11:42

Re: Я не...

Я тоже не читал. Просто у Гончарова есть статья на эту тему.
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (24.07.2007 13:11:42)
Дата 24.07.2007 14:49:34

Я считаю, что тов.aloh попал под обаяние личности Павлова,

... не знаю, правда, как это возможно...
И он немного идеализирует тов.Павлова.

Вообще такое часто встречается у биографов - официальных и не очень. Карпов и Петров, Лысенков и Апанасенко, Сафир и Ефремов и т.д.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:49:34)
Дата 24.07.2007 16:21:56

Ну тык под Апанасенко даже Владимир Богданович попал (-)
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:49:34)
Дата 24.07.2007 15:25:40

Re: Я считаю,...

Каюсь попал :-))0
Но стараюсь быть объективным
В виде доказательства - чует мое сердце и Кольцов и Горев сели после докладов Павлова и на основании его материалов (что кстати объясняет почему пострадал Кольцов). Хотя ощущение к делу не пришъешь бездоказательно говорить не рискну а их нет.
С уважением Алексей
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 09:07:39)
Дата 24.07.2007 09:16:52

Re: Ну и?

>Резюмируя.
>1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
Частью доказательства в том сборнике который вы мне дали:-)))
С уважением
От Евгений Дриг
К aloh (24.07.2007 09:16:52)
Дата 24.07.2007 12:27:38

Re: Ну и?

>>Резюмируя.
>>1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
>Частью доказательства в том сборнике который вы мне дали:-)))

Хммм... Я ничего кроме первого номера журнала Механизация и моторизация РККА не давал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 12:27:38)
Дата 24.07.2007 13:48:14

Re: Ну и?

Добрый день
Да?
А каталожную карточку в историчке? :-)))0
С уважением
От Евгений Дриг
К aloh (24.07.2007 13:48:14)
Дата 24.07.2007 14:51:50

Re: Ну и?

>Да?
> А каталожную карточку в историчке? :-)))0

Согласен.
Ты ее копировал?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:51:50)
Дата 24.07.2007 15:21:06

Re: Ну и?


>Ты ее копировал?
Угу, но только воспоминания родственников остальное там не стоит того
С уважением Алексей
От хасан
К aloh (24.07.2007 13:48:14)
Дата 24.07.2007 14:34:34

Re: Ну и?

мое почтение.


опять старая ситуация.

"Не так, а как мы не знаем"

Критика это хорошо, когда она конструктивна.

Вот человек выложился по Павлову.

Спросим себя: Есть ли чего лучше этого на форуме?
От Администрация (Евгений Дриг)
К хасан (24.07.2007 14:34:34)
Дата 24.07.2007 14:41:19

Что-то сказать хотели?

Дождетесь, ведем правила как на других форумах - за флуд удаление аккаунта.
10 раз подумайте, прежде чем нажать кнопку "Отправить" на сообщении. Вам на это уже неоднократно указывали.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Администрация (Евгений Дриг) (24.07.2007 14:41:19)
Дата 24.07.2007 17:59:01

Re: Что-то сказать...

>Дождетесь, ведем правила как на других форумах - за флуд удаление аккаунта.
>10 раз подумайте, прежде чем нажать кнопку "Отправить" на сообщении. Вам на это уже неоднократно указывали.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

мое почтение Евгений.

Пытаюсь обратить ваше внимание на то,
что в сети биографиями на должном уровне не занимаются.
Есть униформа, танки, награды - металл и ткань. Людей нет.
Более того когда, предпринимается попытка что либо сделать,
человека просто заклевывают. Большинство критики выполнена в стиле "не чего ты не самый умный" и
"не знаю как, но точно ни так".

Считается также что можно дать ссылку на энциклопедическую статью,
или статью журнала и успокоиться.

Кроме того биография воспринимается как жанр доступный и подвластный любому. Танки для танкистов, униформа для униформистов.
А вот в биографиях понимаем мы все.

К примеру, вы писали что занимаетесь Апанасенко, и вот сообщаете
что его биограф попал под обаяние личности Иосифа Родионовича.
Да что в этом плохого?
Исаак Бабель попал под обаяние Апанасенко, а это извините меня писатель
понимающий в человеческой породе больше нас с вами. Здесь говорю не о Конармии, а о его дневниках. Там кстати раньше других ставиться вопрос
Нервозность Апанасенки, есть ли это сила воли?

Если Апанасенко действительно был обаятельный?
Я могу выложить воспоминания генералов которые никогда не читали
ни бабеля, ни григоренко, ни лысенкова. но все помнят его.
Генерал-лейтенант Харазия, вы наверное знаете, прошел в войну
все круги ада, но вот в воспоминаниях вспомнил довоенную Среднюю Азию и Иосифа
Родионовича. Что ж ему на отведенных страницах думаете вспомнить было нечего?
Но память сохранила ИР.

Тоже и про Павлова!

На форуме виф 2 человек спросил как раз про харизму Павлова,
товарищ aloh и ответил по сути. вы зайдите почитайте другие
сообщения и оцените их уровень.

Еще раз обращаю ваше внимание. Посмотрите на внешние данные
командующих приграничных округов - Попова, Кузнецова, Кирпоноса,
Павлова. Если исключить Д. Г. Павлова - это просто набор для
голливудского фильма по красоте и эпотажности. Видно был
смысл в таком представительстве.
Так почему о характере Павлова пишется так мало?
Возможно этот человек был "апанасенского типа" - не очень красивый,
но мощной энергетики.
Это всего лишь теория. Можете на нее нападать не жалко.
А вот товарищ aloh прямо пишет. Да видна харизма.

Тоже самое с Карповым.
Сколько можно клевать старика.

Например Исаев сам говорит что биографии это не его он занимается оперативным искусством. Но вот в Берлине прошелся по Карпову и его герою.

И это притом, что у нас просто нет ничего в литературе с карповской книгой сопаставимого. Да каждый из сидящих на форуме может найди свое упущение у Карпова.


Причем ясно как белый день.
Клюнул Карпова что бы на его фоне казаться.

В "Киеве" даже нет сцены гибели Кирпоноса.
Описание Кирпоноса и Пуркаева тоже опущено. Он честно признает,
что документов о конфликте начальника штаба и командующего у него нет.
хотя в биографии публиковались. Значит даже не открывал)


Такие дела.
Поэтому просьба ко всем критикам.
Не помагаете, так хоть не мешайте.

От Евгений Дриг
К хасан (24.07.2007 17:59:01)
Дата 24.07.2007 22:13:25

Ну наконец-то ....

>Пытаюсь обратить ваше внимание на то,
>что в сети биографиями на должном уровне не занимаются.
>Есть униформа, танки, награды - металл и ткань. Людей нет.
>Более того когда, предпринимается попытка что либо сделать,
>человека просто заклевывают. Большинство критики выполнена в стиле "не чего ты не самый умный" и
>"не знаю как, но точно ни так".

Это Ваши фантазии.

>Считается также что можно дать ссылку на энциклопедическую статью,
>или статью журнала и успокоиться.

Это гораздо лучше, чем замусоривать форум бессвязными сообщениями, чем Вы и занимались.

>К примеру, вы писали что занимаетесь Апанасенко, и вот сообщаете
>что его биограф попал под обаяние личности Иосифа Родионовича.
>Да что в этом плохого?

Не надо истерик. Я оценок не давал. Попал, значит попал. Только объективного исторического исследования личности его героя у такого автора не получится.

>Я могу выложить воспоминания генералов которые никогда не читали
>ни бабеля, ни григоренко, ни лысенкова. но все помнят его.
>Генерал-лейтенант Харазия, вы наверное знаете, прошел в войну
>все круги ада, но вот в воспоминаниях вспомнил довоенную Среднюю Азию и Иосифа
>Родионовича. Что ж ему на отведенных страницах думаете вспомнить было нечего?
>Но память сохранила ИР.

Успокойтесь. Если хотите обсуждать личность Апанасенко, заведите нормальную ветку в корне и резвитесь там. Прекратите мусорить на форуме.

>На форуме виф 2 человек спросил как раз про харизму Павлова,
>товарищ aloh и ответил по сути. вы зайдите почитайте другие
>сообщения и оцените их уровень.

Не собираюсь ничего читать. Была выложена заметка я на нее ответил.
Если кто-то захочет обсудить личность Павлова со мной, может сделать это здесь.

>Еще раз обращаю ваше внимание. Посмотрите на внешние данные
>командующих приграничных округов - Попова, Кузнецова, Кирпоноса,
>Павлова. Если исключить Д. Г. Павлова - это просто набор для
>голливудского фильма по красоте и эпотажности. Видно был
>смысл в таком представительстве.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что лично мне неинтересен тот сумбур, что Вы тут вываливаете. Может кому-то он по вкусу, но я предпочитаю людей, которые ясно мыслят и так же излагают свою мысли.

>Так почему о характере Павлова пишется так мало?
>Возможно этот человек был "апанасенского типа" - не очень красивый,
>но мощной энергетики.


>Тоже самое с Карповым.
>Сколько можно клевать старика.

Выжившего из ума старика никто не просил писать книги. Раз выносит свой бред на всеобщее обозрение, пусть будет готов к критике.

>Например Исаев сам говорит что биографии это не его он занимается оперативным искусством. Но вот в Берлине прошелся по Карпову и его герою.

И правильно. Исаев при всех огрехах на порядок лучше Карпова.

>Причем ясно как белый день.
>Клюнул Карпова что бы на его фоне казаться.

Кто на чьем фоне?
Кто такой Карпов как военный историк?! Тля. Сумасшедший старик.

>Такие дела.
>Поэтому просьба ко всем критикам.
>Не помагаете, так хоть не мешайте.

Хочу Вам, разлюбезный Вы наш, напомнить. Я - администратор форума и моя обязанность мешать Вам устраивать из форума РККА помойку. И я пока плохо справлялся с этой обязанностью. Но теперь дело пойдет, я немного разгреб свои дела и займусь форумом. Один недельный бан уже схватил.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (24.07.2007 22:13:25)
Дата 25.07.2007 08:44:37

Карпов не тля.

Мое почтение.


Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
дедушки Крылова. Моська естественно я.

Однако...

1. Карпов тля и безумный старик?
Вы не погоречились?

2. Ругать легко, но вот делать...
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.

Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе
взятых. Емко так))).

3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?


4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
В кадрах Исаев слаб.
Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил
что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.


Итог.
От слов своих не отказываюсь.
Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
Биографов не вижу.
От Евгений Дриг
К хасан (25.07.2007 08:44:37)
Дата 25.07.2007 09:18:57

Re: Карпов не...

>Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
>Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
>дедушки Крылова. Моська естественно я.

Нет, мне это напоминает разговор с глухим. Раз Вы опять не понимаете, вынужден объяснить подробно, в чем Ваша ошибка.
Вы что, думаете, нам больше нечем заняться, кроме как придираться к Вам? Если честно, дел несделанных на несколько лет вперед, а сделаны они должны были быть еще год-два назад. Вы не хотите придерживаться простой истины: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Здесь такой "монастырь" со своим уставом, среди прочих его пунктов - аккуратное изложение своих непустых мыслей в определенных местах - соответствующих ветках. Вы же занимаетесь замусориванием всего форума бессвязными, непонятными никому сообщениями без конца и начала. Вы сразу же по приходу на форум САМИ подорвали свой авторитет. Посмотрите сами! Олег Нельзин, который заинтересовался Вашими сообщения в итоге просто потерял всякое желание продираться через дебри Ваших отрывков мыслей. Когда Вы это прекратите, может быть, на Ваши сообщения будут реагировать более адекватно. Не знаю...

>Однако...

>1. Карпов тля и безумный старик?
>Вы не погоречились?

Нет, не погорячился. Когда-то он был храбрым офицером и хорошим писателем, но теперь именно то, что я и сказал. Поймите, он давно впал в старческий маразм и пишет он бред.

>2. Ругать легко, но вот делать...
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.

Да, здесь биографии на букву П. Спасибо, что просветили меня относительно структуры моего же сайта.

>Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
>У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе взятых. Емко так))).

Хочется сказать какую-нибудь гадость, но не стану, на таких .... хмм... импульсивных людей не принято обижаться, ну погорячился, с кем не бывает.
Для начала, прежде чем критиковать что-то, узнайте, с какими задачами создавалось то, что Вам так не угодило.
Если бы Вы прежде чем выказывать свой сарказм, поинтересовались у меня, с какой целью создана данная страница, то узнали бы, что это краткая информация по командирам-танкистам. Создается она исключительно со справочными целями, характер сайта не позволяет писать лирические отступления и прочую наивную чушь про каждого танкиста. Вот когда Вы это узнали бы, то наверно такую ерунду не написали бы.

>3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?

Уффф. Тяжело с Вами. Так всегда бывает, когда приходит новый человек и начинает задавать глупые вопросы, на которые ответы давно известны и которые 1000 раз обсуждены. Сайт этот возник исключительно как страница по механизированным корпусам РККА в 1940-41 гг. И биографии там были исключительно по тем танкистам, кто занимал в указанный срок должности в автобронетанковых войсках. С тех пор много воды утекло, сайт разросся, но костяк остался прежним - 1940-41 гг. Какое отношение имеют Пуркаев и Попов к танковых войскам в 1940-41 гг., не знаю. Мало ли кто, где и когда служил.

>4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
>Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
>В кадрах Исаев слаб.
>Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
>Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
>Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.

Я думаю, что Исаеву просто не до Вас и до Ваших умных вопросов. Что касается кадров, то я не знаю ни одного человека, который в них хорошо разбирается.

>От слов своих не отказываюсь.
>Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
>Биографов не вижу.

Замечательно. Мы Ваше мнение приняли к сведению. На этот раз даже спорить не собираюсь. Возьмите и станьте хорошим биографом, напишите про какого-нибудь очередного непонятного и оболганного (Петрова, Павлова, Ефремова, Апанасенко не брать). Могу подсказать кандидатуру хорошую - Еременко возьмите, очень интересный человек. И сколько возможностей для разоблачения клеветников... :)))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (25.07.2007 09:18:57)
Дата 26.07.2007 00:35:20

Re: Карпов не...

>>Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
>>Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
>>дедушки Крылова. Моська естественно я.
>
>Нет, мне это напоминает разговор с глухим. Раз Вы опять не понимаете, вынужден объяснить подробно, в чем Ваша ошибка.
>Вы что, думаете, нам больше нечем заняться, кроме как придираться к Вам? Если честно, дел несделанных на несколько лет вперед, а сделаны они должны были быть еще год-два назад. Вы не хотите придерживаться простой истины: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Здесь такой "монастырь" со своим уставом, среди прочих его пунктов - аккуратное изложение своих непустых мыслей в определенных местах - соответствующих ветках. Вы же занимаетесь замусориванием всего форума бессвязными, непонятными никому сообщениями без конца и начала. Вы сразу же по приходу на форум САМИ подорвали свой авторитет. Посмотрите сами! Олег Нельзин, который заинтересовался Вашими сообщения в итоге просто потерял всякое желание продираться через дебри Ваших отрывков мыслей. Когда Вы это прекратите, может быть, на Ваши сообщения будут реагировать более адекватно. Не знаю...

>>Однако...
>
>>1. Карпов тля и безумный старик?
>>Вы не погоречились?
>
>Нет, не погорячился. Когда-то он был храбрым офицером и хорошим писателем, но теперь именно то, что я и сказал. Поймите, он давно впал в старческий маразм и пишет он бред.

>>2. Ругать легко, но вот делать...
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>>биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.
>
>Да, здесь биографии на букву П. Спасибо, что просветили меня относительно структуры моего же сайта.

>>Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
>>У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе взятых. Емко так))).
>
>Хочется сказать какую-нибудь гадость, но не стану, на таких .... хмм... импульсивных людей не принято обижаться, ну погорячился, с кем не бывает.
>Для начала, прежде чем критиковать что-то, узнайте, с какими задачами создавалось то, что Вам так не угодило.
>Если бы Вы прежде чем выказывать свой сарказм, поинтересовались у меня, с какой целью создана данная страница, то узнали бы, что это краткая информация по командирам-танкистам. Создается она исключительно со справочными целями, характер сайта не позволяет писать лирические отступления и прочую наивную чушь про каждого танкиста. Вот когда Вы это узнали бы, то наверно такую ерунду не написали бы.

>>3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?
>
>Уффф. Тяжело с Вами. Так всегда бывает, когда приходит новый человек и начинает задавать глупые вопросы, на которые ответы давно известны и которые 1000 раз обсуждены. Сайт этот возник исключительно как страница по механизированным корпусам РККА в 1940-41 гг. И биографии там были исключительно по тем танкистам, кто занимал в указанный срок должности в автобронетанковых войсках. С тех пор много воды утекло, сайт разросся, но костяк остался прежним - 1940-41 гг. Какое отношение имеют Пуркаев и Попов к танковых войскам в 1940-41 гг., не знаю. Мало ли кто, где и когда служил.

>>4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
>>Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
>>В кадрах Исаев слаб.
>>Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
>>Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
>>Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.
>
>Я думаю, что Исаеву просто не до Вас и до Ваших умных вопросов. Что касается кадров, то я не знаю ни одного человека, который в них хорошо разбирается.

>>От слов своих не отказываюсь.
>>Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
>>Биографов не вижу.
>
>Замечательно. Мы Ваше мнение приняли к сведению. На этот раз даже спорить не собираюсь. Возьмите и станьте хорошим биографом, напишите про какого-нибудь очередного непонятного и оболганного (Петрова, Павлова, Ефремова, Апанасенко не брать). Могу подсказать кандидатуру хорошую - Еременко возьмите, очень интересный человек. И сколько возможностей для разоблачения клеветников... :)))))

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig


спасибо Евгений за взвешенную позицию.
От хасан
К Алтын (23.07.2007 23:08:04)
Дата 24.07.2007 04:34:42

Re: Не все

мое почтение.

тоже произвело сильное впечатление.