От Алексей Елисеенко
К Волк
Дата 13.08.2007 19:00:06
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Немного в...

>Может быть - все-таки в РАБОЧИХ батальонах? Которые формировались в СССР из пленных (разумеется, комсостав был из КА).

- В документе не указано в каких, в этом проблема. Не факт, что с Харбина. Они могли быть взяты в плен например при штурме Берлина. Британцы в СС - факт доказанный.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 19:00:06)
Дата 13.08.2007 21:10:11

Re: Немного в...

>- В документе не указано в каких, в этом проблема. Не факт, что с Харбина. Они могли быть взяты в плен например при штурме Берлина. Британцы в СС - факт доказанный.

Ну, если возьмете очень сильную лупу - то сможете найти примерно 50 британцев (включая австралийцев, новозеландцев, южноафриканцев) записавшихся в Британский Свободный Легион, который как и все иностранные части был подчинен СС. Это не значит, что эти несколько британцев имели членские билеты СС - как не имели их и 25 тысяч бойцов 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС.

Кстати, есть статья австралийского историка об этом Британском Свободном Корпусе, где автор проследил судьбы всех бойцов этого корпуса (все ж таки 50 - это не 50 тысяч). Навскидку не припоминаю попадания их в советский плен. Тем более, что они и не воевали вовсе.
От Волк
К Волк (13.08.2007 21:10:11)
Дата 13.08.2007 21:26:03

Ссылка на статью о "британских эсэсовцах"

http://www.argo.net.au/andre/renegades_RUS.htm

Пардон, я ошибся - их было не 50, а лишь 39. Причем максимальной численности этот страшный корпус достиг в январе 1945 - аж 27 бойцов!

"2 мая Купер вместе с остатками корпуса сдался в плен американцам в районе Шверина. К этому времени Бэчелор и Стоукс уже покинули свое подразделение. В конечном итоге, британцами были арестованы 27 человек, в разное время служившие в КСБ или имевшие связи с ним. Эрик Плезантс оказался в советской оккупационной зоне, был арестован в начале 1946 года по подозрению в шпионаже и провел семь лет в лагере в районе Воркуты."

От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 21:26:03)
Дата 13.08.2007 21:33:07

Re: Ссылка на...

> http://www.argo.net.au/andre/renegades_RUS.htm

>Пардон, я ошибся - их было не 50, а лишь 39. Причем максимальной численности этот страшный корпус достиг в январе 1945 - аж 27 бойцов!

- Спасибо, но это ведь вовсе не знгачит, что обладатели британских удост личности не могли поодиночке находится в других частях СС/Вермахта.

Что касается рабочих батальонов МВД, то их похоже в 1946 году просто не было. Ибо приказ датирован 1947 годом.

ПРИКАЗ МВД СССР № 0086 О СОЗДАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ
ИЗ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ПОДЧИНЕНИИ ИХ КОМАНДИРУ ОДСК МВД СССР
Москва 25 января 1947 г.

Если бы вы могли найти сведения по Харбину, это помогло бы нам докапаться до истины.


От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 21:33:07)
Дата 13.08.2007 22:11:48

Re: Ссылка на...

>- Спасибо, но это ведь вовсе не знгачит, что обладатели британских удост личности не могли поодиночке находится в других частях СС/Вермахта.

Не могли. Ибо немцы пытались создать Британский Свободный Корпус.

>Что касается рабочих батальонов МВД, то их похоже в 1946 году просто не было. Ибо приказ датирован 1947 годом.

>ПРИКАЗ МВД СССР № 0086 О СОЗДАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ
>ИЗ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ПОДЧИНЕНИИ ИХ КОМАНДИРУ ОДСК МВД СССР
>Москва 25 января 1947 г.

Это вовсе не значит, что до 25 января 1947 г. рабочих батальонов из пленных не было.

Вот например:

"На 13.9.45 г., по данным отдела по учету военнопленных, взято в плен и интернировано в лагеря 206 892 японских солдата и офицера. ... Из этого количества пленных нашему фронту предложено сформировать 196 рабочих и строительных батальонов по тысяче человек в каждом. Формирование батальонов возложено на армии. Наибольшее число батальонов формирует 36-я армия - 92 и 39-я - 50 батальонов."

Это не МВД, не НКВД, а донесение зам.нач. политупра Забайкальского фронта нач. ГлавпурРККА от 15 сентября 1945.

>Если бы вы могли найти сведения по Харбину, это помогло бы нам докапаться до истины.

Ну, я бы рад был найти, но...
И вообще - речь не про именно Харбин.
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 22:11:48)
Дата 13.08.2007 22:18:21

Re: Ссылка на...

>Не могли. Ибо немцы пытались создать Британский Свободный Корпус.


- Пытались. Однако ответ на вопрос видимо нам придется искать долго....

>>Что касается рабочих батальонов МВД, то их похоже в 1946 году просто не было. Ибо приказ датирован 1947 годом.
>
>>ПРИКАЗ МВД СССР № 0086 О СОЗДАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ
>>ИЗ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ПОДЧИНЕНИИ ИХ КОМАНДИРУ ОДСК МВД СССР
>>Москва 25 января 1947 г.
>
>Это вовсе не значит, что до 25 января 1947 г. рабочих батальонов из пленных не было.

>Вот например:

>"На 13.9.45 г., по данным отдела по учету военнопленных, взято в плен и интернировано в лагеря 206 892 японских солдата и офицера. ... Из этого количества пленных нашему фронту предложено сформировать 196 рабочих и строительных батальонов по тысяче человек в каждом. Формирование батальонов возложено на армии. Наибольшее число батальонов формирует 36-я армия - 92 и 39-я - 50 батальонов."

>Это не МВД, не НКВД, а донесение зам.нач. политупра Забайкальского фронта нач. ГлавпурРККА от 15 сентября 1945.


Вот это уже интереснее на порядок, то есть армейские батальоны весчь иная совсем. Следовательно: Часть военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению (французы, ита
льянцы, чехословаки, голландцы, бельгийцы, югославы, датчане, норвежцы, швейцарцы, болгары,
американцы, англичане, шведы, греки, бразильцы, люксембуржцы), была дополнительно выявлена в
батальонах Министерства вооруженных сил. Отправка их была задержана до весны, и в настоящее
время они направляются в Одессу в лагерь репатриантов для дальнейшей отправки на родину.

Но тогда другой аспект: почему в Одессу? Если это был ДВ, то логичнее было бы Владивосток, не так ли?

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 22:18:21)
Дата 13.08.2007 23:13:55

Re: Ссылка на...

>>Это не МВД, не НКВД, а донесение зам.нач. политупра Забайкальского фронта нач. ГлавпурРККА от 15 сентября 1945.

>Вот это уже интереснее на порядок, то есть армейские батальоны весчь иная совсем. Следовательно: Часть военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению (французы, ита
>льянцы, чехословаки, голландцы, бельгийцы, югославы, датчане, норвежцы, швейцарцы, болгары,
>американцы, англичане, шведы, греки, бразильцы, люксембуржцы), была дополнительно выявлена в
>батальонах Министерства вооруженных сил. Отправка их была задержана до весны, и в настоящее
>время они направляются в Одессу в лагерь репатриантов для дальнейшей отправки на родину.

>Но тогда другой аспект: почему в Одессу? Если это был ДВ, то логичнее было бы Владивосток, не так ли?

В Одессу - потому что ближе к Европе.

А те самые рабочие батальоны были не только из пленных, взятых в Маньчжурии, но и из пленных, взятых на территории СССР и европейских стран. Потому и были в тех батальонах не только люксембуржцы с норвежцами, но и цыгане.

И пахали те батальоны и в шахтах Донбасса, и на восстановлении Днепрогэса, и на строительстве новых домов в Москве.
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 23:13:55)
Дата 14.08.2007 03:49:29

Re: Ссылка на...

>В Одессу - потому что ближе к Европе.

Если они были гражданами США, либо бразильцами, какой смысл их вести условно говоря с ДВ в Одессу?


>И пахали те батальоны и в шахтах Донбасса, и на восстановлении Днепрогэса, и на строительстве новых домов в Москве.

- Где они пахали/непохали давно известно.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 21:10:11)
Дата 13.08.2007 21:19:11

Re: Немного в...

>Ну, если возьмете очень сильную лупу - то сможете найти примерно 50 британцев (включая австралийцев, новозеландцев, южноафриканцев) записавшихся в Британский Свободный Легион, который как и все иностранные части был подчинен СС. Это не значит, что эти несколько британцев имели членские билеты СС - как не имели их и 25 тысяч бойцов 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС.

>Кстати, есть статья австралийского историка об этом Британском Свободном Корпусе, где автор проследил судьбы всех бойцов этого корпуса (все ж таки 50 - это не 50 тысяч). Навскидку не припоминаю попадания их в советский плен. Тем более, что они и не воевали вовсе.

- Не воевать - не значит избежать плена. В условиях неразберили в Heer в конце войны я, как думаю и вы, ничего исключать не можете.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............