От Сергей
К Панюшкин
Дата 30.08.2007 13:14:35
Рубрики Фотографии; Персоналии;

Ничего не понял

>В исторической справке о 42-й армии значатся только первые ЧВС типа Мжаванадзе, а Панюшкин был ЧВС по тыловому обеспечению. Пришел он в армию при вливании ОГПУ-НКВД из их системы. После Победы был начальником политотдела тыла оккупационной группы в Австрии. И в каких архивах искать? До 1941 года - ВЧК, ОГПУ, НКВД, а потом - ВС. Когда мне была нужна справка - обратился в архив ЛенВО, а там сказали - не значился в списках ЛенВО. Во как.

Какое вливание ОГПУ-НКВД и куда?
Скорее всего имеется несколько учетно-послужных карт и личных дел.
Возможные варианты:
Учетно-послужные карты:
1. ГАРФ
2. РГВА
Личное дело:
ЦАМО
Насчет ЛенВО. Он и не должен там числится, т.к. в настоящее время архивы военных округов хранят документацию только последних лет. Документы же Вашего деда давным давно переданы в центральные архивы (ЦАМО, РГВА).
Еще вероятный путь нахождения документов по Вашему деду - работа в партийном архиве (РГАСПИ)
От Панюшкин
К Сергей (30.08.2007 13:14:35)
Дата 30.08.2007 13:31:26

Re: Ничего не...


Спасибо, попробую обратиться в архивы
>
>Какое вливание ОГПУ-НКВД и куда?

А вливание - это я подразумевал, что в ВС дед попал, потому что дивизия, где он комиссарил, вошла в состав 42-й армии, а до той поры он служил в НКВД, которое меняло название соответственно.
От Сергей
К Панюшкин (30.08.2007 13:31:26)
Дата 30.08.2007 13:33:25

Re: Ничего не...

>А вливание - это я подразумевал, что в ВС дед попал, потому что дивизия, где он комиссарил, вошла в состав 42-й армии, а до той поры он служил в НКВД, которое меняло название соответственно.

Какая дивизия вошла в состав 42-й армии?
А в ВС он попал по прямому Постановлению ГКО. Нет здесь никакого "вливания".
От Панюшкин
К Сергей (30.08.2007 13:33:25)
Дата 30.08.2007 13:46:52

Re: Ничего не...


>
>Какая дивизия вошла в состав 42-й армии?
>А в ВС он попал по прямому Постановлению ГКО. Нет здесь никакого "вливания".

Я сейчас Вам точно ссылку не дам, в инете есть историческая справка по 42-й армии. Там во первых строках написано, что армии создана ...сентября 1941 года, в ее состав вошли...сд НКВД - вот в этой стрелковой дивизии НКВД по обеспечению Октябрьской железной дороги и комиссарил тогда еще бригадный комиссар Панюшкин
Только сие я и подразумевал, когда говорил о его вливании в ВС
Извините, что исторически неграмотен. Все строится на воспоминаниях.
От Сергей
К Панюшкин (30.08.2007 13:46:52)
Дата 30.08.2007 13:51:20

Re: Ничего не...

>>Какая дивизия вошла в состав 42-й армии?
>>А в ВС он попал по прямому Постановлению ГКО. Нет здесь никакого "вливания".
>Я сейчас Вам точно ссылку не дам, в инете есть историческая справка по 42-й армии. Там во первых строках написано, что армии создана ...сентября 1941 года, в ее состав вошли...сд НКВД - вот в этой стрелковой дивизии НКВД по обеспечению Октябрьской железной дороги и комиссарил тогда еще бригадный комиссар Панюшкин

Никакие дивизии НКВД в состав 42-й армии не входили. Все они находились в оперативном подчинении. А это разные вещи.
Грубо говоря, хоть и подчинялись они в военном отношении армейцам, но продолжали находиться в составе НКВД.
От Дмитрий Егоров
К Сергей (30.08.2007 13:51:20)
Дата 30.08.2007 14:11:44

Вот что нашел

По Окт. Ж.Д. проходит 2-я (она же 23-я) дивизия НКВД
по охране ЖД сооружений. По 42-й армии - с уверенностью, ее 85-й ЖД полк. По командованию ничего не имею.
От Сергей
К Дмитрий Егоров (30.08.2007 14:11:44)
Дата 30.08.2007 14:20:27

Если строго следовать наименованиям

>По Окт. Ж.Д. проходит 2-я (она же 23-я) дивизия НКВД
>по охране ЖД сооружений. По 42-й армии - с уверенностью, ее 85-й ЖД полк. По командованию ничего не имею.

То 2-я дивизия - это дивизия по охране железнодорожных сооружений, а 23-я - это дивизия по охране железных дорог. :))
От Дмитрий Егоров
К Сергей (30.08.2007 14:20:27)
Дата 30.08.2007 14:37:44

Они сами...

Они сами толком не знают. В сборнике "Пароль-Победа" так и взято - 2(23) дивизия.
От Сергей
К Дмитрий Егоров (30.08.2007 14:37:44)
Дата 30.08.2007 15:01:02

Re: Они сами...

>Они сами толком не знают. В сборнике "Пароль-Победа" так и взято - 2(23) дивизия.

Все правильно. С начала 30-х годов войска НКВД охраняли только железнодорожные соооружения (мосты, тоннели, водокачки и т.п.). Сами же железные дороги, а именно функции охраны остальных железных объектов (вокзалов, путей, тупиков, складов и т.п.), а также сопровождение грузов на ж.д. осуществляла стрелковая охрана НКПС.
Приказом № 00208 от 08.03.1939 года была сформирована 2-я дивизия НКВД по охране железнодорожных сооружений.
В конце 1941 года, а именно 14 декабря было принято Постановление ГКО № 1024сс, которым функции стрелковой охраны НКПС были переданы в НКВД.
На основании этого постановления 25 декабря 1941 года вышел приказ НКВД № 001711. В частности, этим приказом войска по охране железнодорожных сооружений переименовывались в войска по охране железных дорог.
В развитие этого приказа 11 февраля 1942 года был издан приказ № 00293 о переименовании управлений дивизий.
С этого времени 2-я дивизия по охране железнодорожных сооружений стала именоваться 23-й дивизией по охране железных дорог.
От капитан
К Сергей (30.08.2007 15:01:02)
Дата 03.09.2007 00:17:25

Re: дополнительный вопрос Сергею?

>>Они сами толком не знают. В сборнике "Пароль-Победа" так и взято - 2(23) дивизия.
>
>Все правильно. С начала 30-х годов войска НКВД охраняли только железнодорожные соооружения (мосты, тоннели, водокачки и т.п.). Сами же железные дороги, а именно функции охраны остальных железных объектов (вокзалов, путей, тупиков, складов и т.п.), а также сопровождение грузов на ж.д. осуществляла стрелковая охрана НКПС.
>Приказом № 00208 от 08.03.1939 года была сформирована 2-я дивизия НКВД по охране железнодорожных сооружений.
>В конце 1941 года, а именно 14 декабря было принято Постановление ГКО № 1024сс, которым функции стрелковой охраны НКПС были переданы в НКВД.
>На основании этого постановления 25 декабря 1941 года вышел приказ НКВД № 001711. В частности, этим приказом войска по охране железнодорожных сооружений переименовывались в войска по охране железных дорог.

Этим приказом также были переименованы полки и бригады по охране ж.д.с.в полки и бригады по охране ж.д.?

С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (03.09.2007 00:17:25)
Дата 03.09.2007 02:32:12

Re: дополнительный вопрос...

>>На основании этого постановления 25 декабря 1941 года вышел приказ НКВД № 001711. В частности, этим приказом войска по охране железнодорожных сооружений переименовывались в войска по охране железных дорог.
>Этим приказом также были переименованы полки и бригады по охране ж.д.с.в полки и бригады по охране ж.д.?

Этим приказом переименованы только войска. Переименования частей там нет.
От капитан
К Сергей (30.08.2007 15:01:02)
Дата 02.09.2007 12:05:00

Re: Уточняющий вопрос Сергею.

>>Они сами толком не знают. В сборнике "Пароль-Победа" так и взято - 2(23) дивизия.
>
>Все правильно. С начала 30-х годов войска НКВД охраняли только железнодорожные соооружения (мосты, тоннели, водокачки и т.п.). Сами же железные дороги, а именно функции охраны остальных железных объектов (вокзалов, путей, тупиков, складов и т.п.), а также сопровождение грузов на ж.д. осуществляла стрелковая охрана НКПС.
>Приказом № 00208 от 08.03.1939 года была сформирована 2-я дивизия НКВД по охране железнодорожных сооружений.
>В конце 1941 года, а именно 14 декабря было принято Постановление ГКО № 1024сс, которым функции стрелковой охраны НКПС были переданы в НКВД.
>На основании этого постановления 25 декабря 1941 года вышел приказ НКВД № 001711. В частности, этим приказом войска по охране железнодорожных сооружений переименовывались в войска по охране железных дорог.
>В развитие этого приказа 11 февраля 1942 года был издан приказ № 00293 о переименовании управлений дивизий.
>С этого времени 2-я дивизия по охране железнодорожных сооружений стала именоваться 23-й дивизией по охране железных дорог.

Сергей ранее ты писал, что дивизия сформирована по приказу №00206, а переименована по приказу №00339.
Уточни пожацлуста где истина.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (02.09.2007 12:05:00)
Дата 02.09.2007 12:24:30

Re: Уточняющий вопрос...

>Сергей ранее ты писал, что дивизия сформирована по приказу №00206, а переименована по приказу №00339.
>Уточни пожацлуста где истина.

сформирована, конечно же, по 206-му (опечатка), а переименована точно по 00293. Где я писал, что по 00339?
От Дмитрий Егоров
К Сергей (30.08.2007 15:01:02)
Дата 30.08.2007 15:04:20

Чудненько

Вот, кажется, и вычислили, где его дед комиссарил.