От Сергей
К All
Дата 29.09.2007 16:14:47
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Немного подсчетов танков Т-28

Сначала производство. Мельтюхов сообщает со ссылкой на РГАЭ о производстве 524 танков Т-28.
ГАБТУ справкой от 2.1.41 сообщает о списании в результате боевых действий 23 танков Т-28.
Итого, по идее, в наличии должно быть 501 танк.
Что имеем:
Мельтюхов со ссылкой на РГАСПИ:
В округах - 442 (ЗапОВО - 63), на рембазах и складах - 39. Итого в наличии - 481 танк.
БЧС № 1 дает тоже самое. Скорее всего - источник один.
Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
На 22.6.41 на Западе:
Северо-Запад и Север - 146 танков:
1 тд - 38 танков
3 тд - 40 танков
3 мк - 58 танков
Где еще 10 танков непонятно...
Запад - 58 танков
6 мк - 58 танков
Юго-Запад - 209 танков
4 мк - 78 танков
15 мк - 55 танков
16 мк - 77 танков
Итого - 210 танков
Один танк лишний :))
Южный фронт
18 мк - 5 танков
Итого получается по частям 409 танков.Разные отчеты дают разные результаты :))
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (29.09.2007 16:14:47)
Дата 16.10.2007 00:08:35

Копаюсь в литературе по Т-28.....

Приветствую всех!

В самой ранней мурзилке Коломийца по Т-28 (которая в Бронеколлекции вышла) приведена такая таблица

[19K]


две цифры из колонки 4 категории дробные . Знаменатель - цифра танков отправленных в капремонт ЗА ПРЕДЕЛЫ ОКРУГА, но неснятых с учета окружных АБТО

>Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
>Запад - 58 танков
>6 мк - 58 танков
т.е всего 63 танка , из них на территории округа 57 танков или 58 , если один вернулся после 01.06.41. тогда цифра потерь полностью совпадает.
Отсюда следует
>Юго-Запад - 209 танков
>4 мк - 78 танков
>15 мк - 55 танков
>16 мк - 77 танков
>Итого - 210 танков
>Один танк лишний :))

на 01.06.41 в округе всего 200 Т-28, после могло вернуться десять или девять танков.

З.Ы. Сейчас разбираюсь с ЛенВО. Очень занимательная картина получается. Но это позднее.

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Сергей (29.09.2007 16:14:47)
Дата 02.10.2007 12:18:00

Re: Немного подсчетов...

>Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
>На 22.6.41 на Западе:
>18 мк - 5 танков

Это что за документ?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (02.10.2007 12:18:00)
Дата 02.10.2007 19:28:42

Re: Немного подсчетов...

>>Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
>>На 22.6.41 на Западе:
>>18 мк - 5 танков
>Это что за документ?

Одна из справок ГАБТУ.
От Алтын
К Сергей (29.09.2007 16:14:47)
Дата 29.09.2007 20:58:02

И ещё добавлю.

Приветствую всех!
>Сначала производство. Мельтюхов сообщает со ссылкой на РГАЭ о производстве 524 танков Т-28.
В книге Коломийца есть расклад наличия Т-28 в РККА на 01/01/38. По таблице Мельтюхова за период 33-37 гг. произведено 271 танк , у Коломийца 263 танк.В наличии 262 танков.
ХВО 5 ттбр - 16 ед.
ПривВО всего 5 ед. (Ульяновское БТУ -1, Ульяновское училище особой техники -2, Казанские пех.курсы-1)
КВО - 4ттбр - 80
МВО - всего 13 ед. (ВАММ-5,Орловское БТУ-3, Горьковское БТУ -1, отд.химрота 2ск-1, НИБТ полигон - 3)
ЛВО - всего 70 ед. (6ттбр -57,2 зап.тбр-6,ЛенБТКУКС-4, ЛенУТанковых техников-3)
БВО - 1 ттбр-65 ед.
На Кировском заводе - в ремонте 2 ед., неогруженно новых - 11 ед.
Так что получается у Коломийца более точные данные (расхождение в единицу).

У меня вот возник вопрос . Везде местом расквартирования 6ттбр(20 тбр.им.Кирова) ЛВО указывается город Слуцк . Но он же в Белоруссии!!! Как такое может быть?

З.Ы.И родилась (наверно сильно безумная ) гипотеза о появлении Т-28 в 6 мехкорпусе в 41-м году. Командиром 7 тд был полковник Борзилов , бывший командир 20 тбр. Он отлично представлял все возможности этого танка. Мог он ведь попросить Павлова (быв.нач.ГАБТУ) выделить часть Т-28 для дивизии. Ведь и кадры (быв.21 тбр) и техника (например 2 Т-28 в мае 40 были отремонтированы и заэкранированы на Кировском заводе) у него были.

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (29.09.2007 20:58:02)
Дата 30.09.2007 20:23:40

Пардон ошибся.

Приветствую всех!


>У меня вот возник вопрос . Везде местом расквартирования 6ттбр(20 тбр.им.Кирова) ЛВО указывается город Слуцк . Но он же в Белоруссии!!! Как такое может быть?
Это нынешний Павловск

>З.Ы.И родилась (наверно сильно безумная ) гипотеза о появлении Т-28 в 6 мехкорпусе в 41-м году. Командиром 7 тд был полковник Борзилов , бывший командир 20 тбр.
Борзилов тогда уже генерал-майор.


С уважением , Алтын.
От Алтын
К Сергей (29.09.2007 16:14:47)
Дата 29.09.2007 17:34:50

Занятно.

Приветствую всех!
>Сначала производство. Мельтюхов сообщает со ссылкой на РГАЭ о производстве 524 танков Т-28.
Коломиец в недавней (этого года) нетленке дает таблицу с другими цифрами выпуска (по годам). Всего 503 ед.

>ГАБТУ справкой от 2.1.41 сообщает о списании в результате боевых действий 23 танков Т-28.
>Итого, по идее, в наличии должно быть 501 танк.
У меня получается 480 танк.

>Что имеем:
>Мельтюхов со ссылкой на РГАСПИ:
>В округах - 442 (ЗапОВО - 63), на рембазах и складах - 39. Итого в наличии - 481 танк.
>БЧС № 1 дает тоже самое. Скорее всего - источник один.
Разница в один танк.

>Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
>На 22.6.41 на Западе:
>Северо-Запад и Север - 146 танков:
>1 тд - 38 танков
>3 тд - 40 танков
>3 мк - 58 танков
в 3 мк - 57 танков
>Где еще 10 танков непонятно...

На рембазах НКО и в цехах славного Кировско-Путиловского завода и в учебных заведениях (на курсах комсостава точно один был) . Первая и третья тд полностью потеряли матчасть на территории противника (за исключением 3 Т-28 1тп оставшихся в Карелии в 107 отб (в последствии 90 отп) к концу сентября 41 . Но! в конце 41 и в 42 на Ленфронте принимали участие в БД как минимум 17 Т-28. Откуда они?

>Запад - 58 танков
>6 мк - 58 танков

все танки 6 мк приданы ? быть такого не может - "а кто ж в лавке (окружной склад в Минске) оставался" ?

[15K]


63 танка было в ЗапОВО на 01/06/41 - ЦАМО ф.38 опись 11353, д.924, лл.135-138

>Юго-Запад - 209 танков
>4 мк - 78 танков
>15 мк - 55 танков
>16 мк - 77 танков
>Итого - 210 танков
>Один танк лишний :))
Фотокопии отчетов о наличии матчасти и потерях мехкорпусов ЮЗФ (кроме ,увы, 16мк)опубликованы

[39K]



[41K]



[42K]


В 8тд(4 мк)-75 танков , 10тд(15 мк)-51 танк , а вот 15 тд (16 мк) - пока ясности нет. Точно известно что танки в ней были. Пока известна цифра 75 ед. Какая то часть из них были переданы в июле состав 8 мк - там на 01.08.41 было 22 Т-28.
Итого 201 танк в частях . Ещё 14 танков очевидно в рембазах отстаивались.
Согласно отчета 12 танков отправлены из 4 мк на ремонт.Не все доехали , увы...

[68K]



>Южный фронт
>18 мк - 5 танков
эта цифра на 01/08/41 , до июля у них Т-28 не было. Предположительно получены из 15 тд 16 мк. Или взяты из рембаз ЮЗФ (по расчетам там должно было быть четырнадцать танков)

>Итого получается по частям 409 танков.Разные отчеты дают разные результаты :))
плюс 8 в МВО (шесть на полигоне в Кубинке(это точно) и два (догадка ) в ВАММ или др.вузах) и 10 в ПриволжВО (все в ВВУЗах).
плюс 39 полностью небоеспособных на рембазах НКО - с ними сплошная загадка. Данных по ним пока не встречал.

Итог - 481 танк.

З.Ы. Возможно в период с 01 по 22/06/41 часть такнов выведена из состава округов в ремонт на базы НКО и заводы . По 1 тд известно что семь танков отправлены на КЗ.
З.З.Ы. На Брянском фронте сражалась 150 тбр , получившая 10 Т-28 . Откуда они - пока неизвестно.

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (29.09.2007 17:34:50)
Дата 02.10.2007 10:54:23

Re: Занятно.

>Коломиец в недавней (этого года) нетленке дает таблицу с другими цифрами выпуска (по годам). Всего 503 ед.

>>ГАБТУ справкой от 2.1.41 сообщает о списании в результате боевых действий 23 танков Т-28.
А в книге Коломийца говорится о 32 безвозвратно потерянных во время Зимней войны Т-28. Однако простая арифметика (503-32=471) не стыкуется с его же данными о наличии машин на 01.06.41. Так что, вероятно, потеряно все же 23, а не 32.

>Но! в конце 41 и в 42 на Ленфронте принимали участие в БД как минимум 17 Т-28. Откуда они?
Вполне вероятно, что из числа отремонтированных на заводе плюс переданные из учебных заведений.

>З.З.Ы. На Брянском фронте сражалась 150 тбр , получившая 10 Т-28 . Откуда они - пока неизвестно.
Возможно, частично из числа тех, что были в МВО. Интересно, что сталос машинами из ПриВО, тоже ушли на фронт или нет?

Вот еще несколько цифр для обсуждения. В книге полковников приведено несколько таблиц, в которых также имеются данные по наличию Т-28 (т.1 стр.18 - Наличие бронетанкового вооружения и техники в РККА (по состоянию на 1.04.1941 г.), т.2 стр.8 - Наличие в РККА бронированных машин (по состоянию на 1 июня 1941 г.), т.2 стр.24 - Наличие танков в военных округах по состоянию на 1 июня 1941 г.). Забавно, но числа разные. Собственно вот такая сводная таблица получается:

т.1 т2с8 т2с24 Коломиец
МВО 2 8 2 8
ЛВО 89 88 89 89
КОВО 215 186 215 215
ЗапОВО 63 60 63 63
ПрибОВО 57 57 57 57
ПриВО 13 13 10 10
Склады 39 44 39
Итого 478 456 436 481

В одном случае данные приведены на апрель, в остальных на июнь 1941. Совпадает только число машин в ПрибОВО.

С уважением
От Алтын
К Sven (02.10.2007 10:54:23)
Дата 02.10.2007 16:30:34

Re: Занятно.

Приветствую всех!
>А в книге Коломийца говорится о 32 безвозвратно потерянных во время Зимней войны Т-28. Однако простая арифметика (503-32=471) не стыкуется с его же данными о наличии машин на 01.06.41. Так что, вероятно, потеряно все же 23, а не 32.
Ув.Сергей несколько веток ниже привел выдержку из документа о списании техники после СФВ , где стоит цифра 23.

>>Но! в конце 41 и в 42 на Ленфронте принимали участие в БД как минимум 17 Т-28. Откуда они?
>Вполне вероятно, что из числа отремонтированных на заводе плюс переданные из учебных заведений.

Не вероятно, а так и было, вопрос только "скоко вешать в граммах"

>>З.З.Ы. На Брянском фронте сражалась 150 тбр , получившая 10 Т-28 . Откуда они - пока неизвестно.
>Возможно, частично из числа тех, что были в МВО. Интересно, что сталос машинами из ПриВО, тоже ушли на фронт или нет?
Ну в МВО было только 8 машин, а в 150 бригаду они поступили в ноябре 41 , когда полигонные и учебные были потеряны или эвакуированы. так что получается или ПриволВО или НЗ из 39 машин.


>МВО 2 8 2 8

по МВО все просто 6 танков на НИБТполигоне, они округу не подчинялись. "Наш крокодил, как хотим так и мерим" :)

>Склады 39 44 39

вот они самые загадочные места , заповедные . Где это , что это , как пощупать?

З.Ы. у Коломийца приводится справка о потерях 3 тд под Островом на 13 машин. Если почитать все машины сожжены или взорваны при отходе. А на фотках как минимум две целых машины. Одна даже на ходу. Её немцы кстати использовали . У Вас , как занимающегося этой темой есть какие-либо мысли на этот счет? Хотелось бы пообщаться.

>С уважением
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (02.10.2007 16:30:34)
Дата 02.10.2007 17:04:24

Re: Занятно.

>Ув.Сергей несколько веток ниже привел выдержку из документа о списании техники после СФВ , где стоит цифра 23.
Да, я собственно и имел в виду приведенные им данные.

>Не вероятно, а так и было, вопрос только "скоко вешать в граммах"
Ну, число танков в учебных зваедениях известно, значит остальные можно списать на отремонтированные. Вопрос только в том когда и куда их передавали.

>>МВО 2 8 2 8
>
>по МВО все просто 6 танков на НИБТполигоне, они округу не подчинялись. "Наш крокодил, как хотим так и мерим" :)
Точно! А я не додумал до такого расклада. :)

>З.Ы. у Коломийца приводится справка о потерях 3 тд под Островом на 13 машин. Если почитать все машины сожжены или взорваны при отходе. А на фотках как минимум две целых машины. Одна даже на ходу. Её немцы кстати использовали .
Ты имеешь в виду фото немецкого Т-28 с подписью "Луга"?

>У Вас , как занимающегося этой темой есть какие-либо мысли на этот счет? Хотелось бы пообщаться.
Дело в том, что не все машины из списка Коломийца были потеряны под Островом, данные приведены и за последующие дни, когда бои шли под Порховом, и в нем самом. Какие-то машины, видимо, просто не вошли в списки потерь. Насколько я помню одна из машин списка пропала без вести (хотя я думаю, она тоже была подбита и сгорела).

С уважением
От Алтын
К Sven (02.10.2007 17:04:24)
Дата 02.10.2007 21:14:37

Re: Занятно.

Приветствую всех!


>Ну, число танков в учебных зваедениях известно, значит остальные можно списать на отремонтированные. Вопрос только в том когда и куда их передавали.

Мне известно только на 1/1/38 (семь машин плюс шесть в запасной (учебной ) бригаде). На июнь 41-го таких данных у меня нет. Можно предположить что столько и осталось. Очевидно что и большинство из 39-ти танков на рембазах были в Ленинграде. Плюс семь танков 1-й тд в ремонте на Кировском заводе.

>Ты имеешь в виду фото немецкого Т-28 с подписью "Луга"?
Угу.

>Дело в том, что не все машины из списка Коломийца были потеряны под Островом, данные приведены и за последующие дни, когда бои шли под Порховом, и в нем самом. Какие-то машины, видимо, просто не вошли в списки потерь. Насколько я помню одна из машин списка пропала без вести (хотя я думаю, она тоже была подбита и сгорела).
А сколько Т-28 участвовало в боях именно в Острове? Где нибудь такая инфа есть?

>С уважением
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (02.10.2007 21:14:37)
Дата 03.10.2007 11:21:47

Re: Занятно.

>А сколько Т-28 участвовало в боях именно в Острове? Где нибудь такая инфа есть?
По-моему, у того же Коломийца мелькает их число (впрочем, нужно посмотреть, книги сейчас под рукой нет). Но он дает свою оценку, основанную лишь на количестве танков в дивизии минус какое-то количество нуждающихся в ремонте. Документально оно не подтверждено.

С уважением
От Алтын
К Алтын (02.10.2007 21:14:37)
Дата 02.10.2007 23:03:50

Кстати альбомчик с фотками из-под Острова выложили.

Приветствую всех!

http://cgi.ebay.de/Privatfilme-Luftwaffe-Norwegen-Russland-Me110-Panzer_W0QQitemZ110176223192QQihZ001QQcategoryZ115532QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (29.09.2007 17:34:50)
Дата 30.09.2007 12:23:46

Re: Занятно.

>плюс 8 в МВО (шесть на полигоне в Кубинке(это точно) и два (догадка ) в ВАММ или др.вузах) и 10 в ПриволжВО (все в ВВУЗах).

На 1.8.41 в ПриВО числится 12 Т-28.
От Алтын
К Сергей (30.09.2007 12:23:46)
Дата 30.09.2007 17:21:58

Re: Занятно.

Приветствую всех!
>>плюс 8 в МВО (шесть на полигоне в Кубинке(это точно) и два (догадка ) в ВАММ или др.вузах) и 10 в ПриволжВО (все в ВВУЗах).
>
>На 1.8.41 в ПриВО числится 12 Т-28.

Увы , могу только догадываться.
Часть раритетной техники НИБТ-полигона и ВАММ (точно известно про Т-35 и Т-29-4 )была вывезена в Казань. Правда говорится об эвакуации 22 сентября. 8 октября 1941 (привет мемуарам Лелюшенко) рота боеспособной техники (включая кстати Т-29 "эталонный" ) Семенова была отправлена на Можайскую линию. Думаю здесь похлопотал до приезда Лелюшенко полковник Богданов.

А на другие даты у Вас наличия нет?

С уважением , Алтын.