От Юрий Лебедев
К Сергей
Дата 11.11.2007 01:44:38
Рубрики Великая Отечественная; Персоналии;

Re: а маршала...

Ясно же было написано, что 477 человек в звании генерала (адмирала). Кроме этого за период войны погибли и умерли:
1 Маршал Советского Союза (умер от болезни)
4 комкора (1 расстрелян и 3 умерли в заключении)
6 корпусных комиссаров (3 погибли на фронте и 3 умерли в заключении)
9 комдивов (1 погиб на фронте, 4 расстреляно и 4 умерли в заключении)
12 дивизионных комиссаров (7 погибли на фронте и 5 умерли в заключении)
1 дивинженер (расстрелян)
От Жук
К Юрий Лебедев (11.11.2007 01:44:38)
Дата 11.11.2007 09:37:49

Re: а маршала...

Приветствую!

>Ясно же было написано, что 477 человек в звании генерала (адмирала). Кроме этого за период войны погибли и умерли:
>1 Маршал Советского Союза (умер от болезни)
>4 комкора (1 расстрелян и 3 умерли в заключении)
>6 корпусных комиссаров (3 погибли на фронте и 3 умерли в заключении)
>9 комдивов (1 погиб на фронте, 4 расстреляно и 4 умерли в заключении)
>12 дивизионных комиссаров (7 погибли на фронте и 5 умерли в заключении)
>1 дивинженер (расстрелян)

Хм, а стоит ли людей, осужденных к заключению в довоенный период и умерших в ИТЛ в годы войны, включать в списки военных потерь?

С уважением,
Андрей Жуков.
От Юрий Лебедев
К Жук (11.11.2007 09:37:49)
Дата 11.11.2007 11:56:04

Re: а маршала...

>Приветствую!

>>Ясно же было написано, что 477 человек в звании генерала (адмирала). Кроме этого за период войны погибли и умерли:
>>1 Маршал Советского Союза (умер от болезни)
>>4 комкора (1 расстрелян и 3 умерли в заключении)
>>6 корпусных комиссаров (3 погибли на фронте и 3 умерли в заключении)
>>9 комдивов (1 погиб на фронте, 4 расстреляно и 4 умерли в заключении)
>>12 дивизионных комиссаров (7 погибли на фронте и 5 умерли в заключении)
>>1 дивинженер (расстрелян)
>
>Хм, а стоит ли людей, осужденных к заключению в довоенный период и умерших в ИТЛ в годы войны, включать в списки военных потерь?

>С уважением,
>Андрей Жуков.

А что означает "военные" потери? По-моему потери можно разделить на боевые и не боевые, а данном случае речь просто шла о количестве умерших и погибших за определенный период (22.06.41-03.09.45) без какого-либо деления по видам и причинам смерти или гибели.
От Жук
К Юрий Лебедев (11.11.2007 11:56:04)
Дата 11.11.2007 14:33:56

А что... (+)

Приветствую!

... это были комкоры, корпусные комиссары и т.д.? ЕМНИП, пункт о лишении воинского звания в приговоры вносился. Так что, de-jure, товарищи, отбывающие наказание в местах лишения свободы, НИКАКИМИ комкорами и т.п. не являлись, будучи лишенными данных званий по приговору суда. И в "сонм" таковых возвратились лишь при хрущевском пересмотре дел и отмене приговоров.

С уважением,
Андрей Жуков.

P.S. Так какое Ваше мнение по поводу приведенных мной фамилий?
От Алтын
К Жук (11.11.2007 14:33:56)
Дата 11.11.2007 16:01:23

Блюхер умер до приговора , за Хасан кстати. Боевая потеря ? (-)
От Жук
К Алтын (11.11.2007 16:01:23)
Дата 11.11.2007 19:14:01

Re: Блюхер умер...

Приветствую!

Хм, не понял. На момент ареста Блюхера (22.10.1938) маршал ничем не командовал и РККА боевых действий не вела. Причем тут боевые потери? А был ли Блюхер арестован "за Хасан" - утверждать не берусь, т.к. с архивно-следственным делом маршала незнаком.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Алтын
К Жук (11.11.2007 19:14:01)
Дата 11.11.2007 19:47:45

Re: Блюхер умер...

Приветствую всех!
>Приветствую!

>Хм, не понял. На момент ареста Блюхера (22.10.1938) маршал ничем не командовал и РККА боевых действий не вела. Причем тут боевые потери? А был ли Блюхер арестован "за Хасан" - утверждать не берусь, т.к. с архивно-следственным делом маршала незнаком.

Ну вот Павлов например , на момент ареста ничем не командует. Правда война идет, но всё остальное ТОЖЕ самое. Блюхера только что обвинили в преступной бездеятельности во время хасанских событий и общей неподготовленности ОКДВА(ДВФ) к серьезным боевым действиям. Лучше бы он застрелился - семья бы не пострадала. Так вот у Павлова всё тоже самое. Он боевая потеря , а Блюхер нет?

>С уважением,
>Андрей Жуков.
С уважением , Алтын.
От Китаец
К Жук (11.11.2007 19:14:01)
Дата 11.11.2007 19:29:03

Re: Блюхер умер...

Салют!

>А был ли Блюхер арестован "за Хасан" - утверждать не берусь, т.к. с архивно-следственным делом маршала незнаком.

А с чего Вы взяли, что в следственных делах указывается истинная причина ареста/возбуждения дела/осуждения? По собственному опыту знаю, что это не так.
С почтением, Китаец.
От Жук
К Жук (11.11.2007 09:37:49)
Дата 11.11.2007 10:01:40

И, кстати... (+)

Приветствую еще раз!

... разве Алексеев, Турнер и Долганов потерями времен ВОВ уже не считаются?

С уважением,
Андрей Жуков.