От Китаец
К Сергей
Дата 11.10.2008 12:07:37
Рубрики Униформа; Фотографии; Части и соединения;

Re: Сергею: 4-й...

Салют!

>В наименование полков, входящих в состав ОДОН таких приставок не было. Обчные стрелковые полки. Правда для красивого словца могли и не такое сказануть.

Ну, заключённый и слышал то, что говорили "для красного словца".
Опять же, на знамени, как Вы видели - "Соловецкому особому полку войск О.Г.П.У.". В песне тоже - "Наш полк Соловецкий особый".
В журнале "СЛОН": "В казарме Особого дивизиона состоялось собрание".

>>Интересно, насколько правда другое.
>
>Что именно?

Номер и подчинённость дивизиона в Кем.пер.пункте.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (11.10.2008 12:07:37)
Дата 12.10.2008 11:38:25

Re: Сергею: 4-й...

>Номер и подчинённость дивизиона в Кем.пер.пункте.

Нашел у себя, что в начале 30-х существовал 2-й отдельный Кемский дивизион войск ОГПУ. Расформирован весной 1934 года. Номер другой, скорее всего это обсуждаемый после переименования, или же ошибка у авторов.
От капитан
К Сергей (12.10.2008 11:38:25)
Дата 13.10.2008 19:34:23

Re: Сергею: 4-й...

>>Номер и подчинённость дивизиона в Кем.пер.пункте.
>
>Нашел у себя, что в начале 30-х существовал 2-й отдельный Кемский дивизион войск ОГПУ. Расформирован весной 1934 года. Номер другой, скорее всего это обсуждаемый после переименования, или же ошибка у авторов.

Привествую всех!
Вроде бы под номером 2 был
2 Ивано-Вознесенский дивизион войск ОГПУ.
В Карелии был
19 Карельский дивизион войск ОГПУ.
С уваджением,
капитан.
От Китаец
К капитан (13.10.2008 19:34:23)
Дата 16.10.2008 22:10:11

Был ещё 2-й д-н в Бухаре. 8о) (-)
От Сергей
К капитан (13.10.2008 19:34:23)
Дата 13.10.2008 19:47:04

Re: Сергею: 4-й...

>Вроде бы под номером 2 был
>2 Ивано-Вознесенский дивизион войск ОГПУ.

Это в начале 20-х. ДО реформы 1925 года.
От капитан
К Сергей (13.10.2008 19:47:04)
Дата 14.10.2008 07:22:45

Re: Сергею: 4-й...

>>Вроде бы под номером 2 был
>>2 Ивано-Вознесенский дивизион войск ОГПУ.
>
>Это в начале 20-х. ДО реформы 1925 года.

Это что за реформа такая. Вроде бы первый раз читаю. Нигде она не упоминается.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (14.10.2008 07:22:45)
Дата 14.10.2008 17:46:57

Re: Сергею: 4-й...

>Это что за реформа такая. Вроде бы первый раз читаю. Нигде она не упоминается.

Много что не упоминается. В начале 1925 года было постановление Правительства о сокращении войск, в связи с чем была проведена реорганизация.
От капитан
К Сергей (14.10.2008 17:46:57)
Дата 14.10.2008 19:57:18

Re: Сергею: 4-й...

>>Это что за реформа такая. Вроде бы первый раз читаю. Нигде она не упоминается.
>
>Много что не упоминается. В начале 1925 года было постановление Правительства о сокращении войск, в связи с чем была проведена реорганизация.

Ты имеешь ввиду знаменитую реформу Фрунзе?
От Сергей
К капитан (14.10.2008 19:57:18)
Дата 14.10.2008 20:15:43

Re: Сергею: 4-й...

>>Много что не упоминается. В начале 1925 года было постановление Правительства о сокращении войск, в связи с чем была проведена реорганизация.
>Ты имеешь ввиду знаменитую реформу Фрунзе?

Причем здесь Фрунзе. Я имею ввиду войска ОГПУ.
От капитан
К Сергей (14.10.2008 20:15:43)
Дата 14.10.2008 21:14:36

Re: Сергею: 4-й...

>>>Много что не упоминается. В начале 1925 года было постановление Правительства о сокращении войск, в связи с чем была проведена реорганизация.
>>Ты имеешь ввиду знаменитую реформу Фрунзе?
>
>Причем здесь Фрунзе. Я имею ввиду войска ОГПУ.

В 1925 году была реформа Фрунзе она и коснулась войска ОГПУ, а что за постановление правительства 1925 года по войскам ОГПУ
От Сергей
К капитан (14.10.2008 21:14:36)
Дата 14.10.2008 21:17:40

Re: Сергею: 4-й...

>В 1925 году была реформа Фрунзе она и коснулась войска ОГПУ, а что за постановление правительства 1925 года по войскам ОГПУ

О сокращении численности войск.
От Сергей
К Китаец (11.10.2008 12:07:37)
Дата 11.10.2008 12:18:26

Re: Сергею: 4-й...

>Ну, заключённый и слышал то, что говорили "для красного словца".
>Опять же, на знамени, как Вы видели - "Соловецкому особому полку войск О.Г.П.У.". В песне тоже - "Наш полк Соловецкий особый".
>В журнале "СЛОН": "В казарме Особого дивизиона состоялось собрание".

Полк до включения в состав ОДОН действительно наименовался "Особый Соловецкий полк ОГПУ". После включения стал именоваться 4-м стрелковым полком ОДОН.

>>>Интересно, насколько правда другое.
>>Что именно?
>Номер и подчинённость дивизиона в Кем.пер.пункте.

Вероятно речь, все-таки, идет о дивизионе ОГПУ. И речь, скорее всего, идет о середине 20-х, потому как дивизион с таким номером до реформы 1925 года был где-то на югах.
Насчет подчиненности ничего сказать не могу. Но вот характерная деталь. В 1924 году, когда формировалась ОДОН, в состав дивизии был включен 61-й Суздальский дивизион, который охранял Суздальский концентрационный лагерь. Дивизион включили в состав ОДОН, но совершили с ним следующие манипуляции - рядовой состав отправили на укомплектование других частей ОДОН, а в Суздале оставили кадр - 10 человек постоянного состава. Рядовой же состав был переменный, из ОДОНа приезжали в "командировки" попеременно из разных полков.
Включение Соловецкого полка в состав ОДОН, это результат возложения на ОДОН функции охраны концентрационных лагерей (предтеча изоляторов ГУГБ). Поэтому Кемский дивизион, скорее всего, не входил в состав Соловецкого полка, а был или оперативно подчинен ему, или напрямую ОДОН. Но это только мои догадки.
С уважением,
Сергей
От капитан
К Сергей (11.10.2008 12:18:26)
Дата 14.10.2008 07:21:22

Re: Сергею: 4-й...

>>Ну, заключённый и слышал то, что говорили "для красного словца".
>>Опять же, на знамени, как Вы видели - "Соловецкому особому полку войск О.Г.П.У.". В песне тоже - "Наш полк Соловецкий особый".
>>В журнале "СЛОН": "В казарме Особого дивизиона состоялось собрание".
>
>Полк до включения в состав ОДОН действительно наименовался "Особый Соловецкий полк ОГПУ". После включения стал именоваться 4-м стрелковым полком ОДОН.

>>>>Интересно, насколько правда другое.
>>>Что именно?
>>Номер и подчинённость дивизиона в Кем.пер.пункте.
>
>Вероятно речь, все-таки, идет о дивизионе ОГПУ. И речь, скорее всего, идет о середине 20-х, потому как дивизион с таким номером до реформы 1925 года был где-то на югах.
>Насчет подчиненности ничего сказать не могу. Но вот характерная деталь. В 1924 году, когда формировалась ОДОН, в состав дивизии был включен 61-й Суздальский дивизион, который охранял Суздальский концентрационный лагерь. Дивизион включили в состав ОДОН, но совершили с ним следующие манипуляции - рядовой состав отправили на укомплектование других частей ОДОН, а в Суздале оставили кадр - 10 человек постоянного состава. Рядовой же состав был переменный, из ОДОНа приезжали в "командировки" попеременно из разных полков.
>Включение Соловецкого полка в состав ОДОН, это результат возложения на ОДОН функции охраны концентрационных лагерей (предтеча изоляторов ГУГБ). Поэтому Кемский дивизион, скорее всего, не входил в состав Соловецкого полка, а был или оперативно подчинен ему, или напрямую ОДОН. Но это только мои догадки.
>С уважением,
>Сергей

Кемский дивизион не входил в состав дивизии. Помимо охраны Суздальского лагеря, дивизия еще охраняла Верхне-Уральский лагерь.
От Сергей
К капитан (14.10.2008 07:21:22)
Дата 14.10.2008 17:48:29

Re: Сергею: 4-й...

>Кемский дивизион не входил в состав дивизии. Помимо охраны Суздальского лагеря, дивизия еще охраняла Верхне-Уральский лагерь.

Верхне-Уральский дивизия стала охранять позднее. При формировании ОДОН охраняла только Суздальский лагерь. Насчет Кемского дивизиона не знаю, сведений у меня нет.
От капитан
К Сергей (14.10.2008 17:48:29)
Дата 14.10.2008 19:59:13

Re: Сергею: 4-й...

>>Кемский дивизион не входил в состав дивизии. Помимо охраны Суздальского лагеря, дивизия еще охраняла Верхне-Уральский лагерь.
>
>Верхне-Уральский дивизия стала охранять позднее. При формировании ОДОН охраняла только Суздальский лагерь. Насчет Кемского дивизиона не знаю, сведений у меня нет.

А все таки кто имено охранял этот лагерь, наверно также как и Суздальский7
Интересно почему охрану этих лагерей не доверили конвойным подразделениям.
От Сергей
К капитан (14.10.2008 19:59:13)
Дата 14.10.2008 20:16:43

Re: Сергею: 4-й...

>А все таки кто имено охранял этот лагерь, наверно также как и Суздальский7
>Интересно почему охрану этих лагерей не доверили конвойным подразделениям.

Потому что это были лагеря "политических".
От Китаец
К Сергей (11.10.2008 12:18:26)
Дата 11.10.2008 12:44:56

Re: Сергею: 4-й...

Салют!

>Но это только мои догадки.

Во всяком случае, правдоподобно...
С почтением, Китаец.