От Сергей
К All
Дата 08.11.2008 14:28:56
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Мысли вслух о КВ в районе Пскова-Острова

Попробовал собрать известное о танках кв, которые были в районе Пскова-Острова в июле месяце.
Что мы имеем:
Накануне войны в частях (1, 21 мк), оказавшихся в указанном районе в июле, по донесениям частей танков КВ не было. Однако, остается невыясненным вопрос, где оказались танки, отправленные 28 мая 1941 года в Лугу, а именно: два танка КВ-2 (серийные номера 4673 и У-1) и один танк КВ-1 (серийный номер 4660). Эта информация частично пересекается с информацией Е. Дрига о якобы поступлении в 6 тп 3 тд 5 КВ (именно этот полк дислоцировался в Луге). Однако, подтверждения этой информации нет.
Кроме этой поставки, до начала войны на Западный и Северо-Западный фронты танки КВ поставлялись только один раз, а именно: 17 июня с Кировского завода в Гродно (в распоряжение 29 тд) были отправлены 20 КВ-2. К началу войны в Гродно они, скорее всего не доехали и следы их нужно искать в 24 сд и других соединениях.
Далее, 26 июня, двумя транспортами - 7/3016 и 7/3017 в распоряжение 7 мк (станция назначения Минск) в 14.30 и 20.10 соответственно, были отправлены 30 танков КВ-2 и 10 танков КВ-1. Судьбу их мы разбирали: после долго блуждания, танки все-таки попали в корпус, однако, 10 их из них были переданы в 1 мсд, остальные попали в часть назначения.
Опять же 26 июня началась отгрузка танков КВ в 21 мк, а именно:
В 21.00 26 июля отбыл транспорт 7/3040 с 10 танками КВ-2 (серийные номера 4715, 4724, 4728, 4742, 4743, 4744, 4747, 4748, 4758, 4761), станция назначения - Великие Луки.
В 20.00 27 июня отбыл транспорт 6/3222 с 10 танками КВ-1 (серийные номера 4773-4782), станция назначения - Ново-Сокольники (однако, в другом документе значится станция назначения - Смоленск).
В 15.30 30 июня отбыл транспорт 7/3223 с 10 танками КВ-1 (серийные номера 4766, 4784, 4788-4795, 9694), станция назначения - Ново-Сокольники. Здесь стоит отметить, что 9 танков (номера серии 47хх, это танки производства июня 1941 года, а танк 9694 - производства января 1941 года, тогда же, в январе отправлена в Горький (завод # 92), откуда потом вернулась на Кировский, где артсистема ЗИС-22 была заменена на Ф-32.
Таким образом, в распоряжение 21 мк было отправлено 10 танков КВ-2 и 20 танков КВ-1. Про их дальнейшую судьбу я ничего не знаю, кроме упоминавшегося факта из доклада комкора-21 о "перехвате" 22 танков КВ командованием 22 армии. Если исходить из этой цифры, то в распоряжении 21 мк должно было остаться 8 танков КВ.
Кроме упомянутых поставок, в июне месяце также были отгружены:
В 19.00 29 июня в Кандалакшу два танка КВ-2 и четыре танка КВ-1. Их судьба, в принципе, известна.
Теперь перейдем к июлю месяцу.
В 7.10 01 июля транспортом А35/4215 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4718, 4745, 4750) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4796-4801 и 4804).
Танки эти были направлены в 25 танковый полк, который погрузившись, в 2.00 02 июля начал передвижение на ст. Режица, куда прибыл в районе 11 утра 03 июля. До 3 июля КВ в Режицу не прибыли. Дальнейшее событие мне неизвестно.
В 16.00 02 июля транспортом 8/3281 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4749, 4754, 4757) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4794, 4802, 4803, 4805, 4806-4808).
В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк) должен был отправиться транспорт 7/4629 в составе деяти КВ-1 (серийные номера 4809-4816, а также У-14 и У-15). Танки серии 48хх - производство июня 41-го, а У-14 и У-15 - производство 1940 года. В последний момент поступило указание начальника БТУ об изменении станции назначения, номер транспорта был изменен на А7/4718 а танки убыли в распоряжение 1 мк под Псков (станция назначения - Порхов).
7 июля в тот же Порхов отправляется транспорт 7/4776 с четырьмя КВ-1 (серийные номера 4817-4820).
10 июля, опять в Порхов, отправлятся транспорт 7/5038 с пятью КВ-1 (серийные номера 4821-4825)
14 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 7/5091 с девятью КВ-1 (серийные номера 4841, 4843-4849, 4851).
15 июля, на станцию Веймар, отправляются транспорты 35/4266 - 6 КВ-1 и 35/3166 - 6 КВ-1. Это Эстония, очень сомнительно, что они смогли бы оказаться под Псковом.
17 июля, на станцию Толмачево, отправляется транспорт 35/3189 - 9 КВ-1 (сериные номера 4863-4871).
19 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 11/5404 - 7 КВ-1 (серийные номера 4872-4877, 4879).
28 июля, на станцию Парфино, отправляется транспорт 35/3377 - 8 КВ-1 (серийные номера 4892, 4894-4897, 4902, 4907, 4908).
29 июля, на станцию Гатчино, отправляется транспорт 35/3372 - 24 КВ-1.
21 июля 21 мк донес, что 21 мк ведет бой на рубеже АШЕВО-ЖАРОК, что в его составе находится 46 тд (резерв корпуса), что в составе корпуса 11 КВ (два не на ходу).
В донесении 1 мк указаны потери корпуса по состоянию на 22 июля, а именно:
11 танков КВ потеряны безвозвратно (из них 3 КВ-2) и 7 подлежат ремонту. Акты именно на 11 безвозвратных и известны. Оставшиеся два танка были переданы в 70 сд. Судя по номерам, эти 20 танков КВ - это поставки от 02 и 05 июля.
22 июля 163 мд передана из состава 27 армии в состав 11 армии.
25 июля СЗФ отдано распоряжение командирам 1 и 21 мк передать все танки БТ и Т-26 в распоряжение 5 тп 3 тд (из управления 1 мк - 3 БТ-7).
26 июля отдано распоряжение командиру 3 гсбр о передаче 4 Т-28 и 6 БТ-7 командиру 5 тп 3 тд.
28 июля отдано распоряжение о передаче 8 КВ в состав 5 тп, которые 29 июля должны убыть со ст. Новгород на ст. Борок.
Скорее всего речь идет о транспорте 35/3377.
На 31 июля в составе 5 тп находилось 5 КВ (дислокация ШАРОК). В результате боя 31.07 и 01.08 было подбито три танка КВ (из них два подлежали эвакуации), на ходу оставалось два танка. Подлежащие эвакуации - это два КВ-1.
Таким образом, имеем, что танки появились в 5 тп в период с 22 по 30 июля.
01 августа в 5.10 в распоряжение 11 армии прибыли танки 7 танков КВ, а три танка не прибыли: на ст. Беглово, состав был поставлен на неисправный путь, при этом с платформ сошли 6 танков, из них три перевернулись, а три встали на гусеницы. Вставшие на гусеницы были заново погружены, а три перевернувшиеся так и остались на ст. Беглово.
При погрузке на станциях отправки командиром батальона 5 тп майором Кравцовым из этой партии были отобраны два танка КВ, вместо них Кравцов отдал в распоряжение командира роты исправный КВ-2 и неисправный КВ-1 (но танк был в состоянии передвигаться). Судя по описанию, это танки оставшиеся после боя 31.07-01.08. Таким образом, имеем, что на 31.07 в составе 5 тп было как минимум 1 КВ-2 и 3 КВ-1. Модификация пятого танка неизвестна.
02 августа Штарм 11 А приказал командиру 25 тп приступить к формированию ОТБ, при этом в распоряжение командира полка передавалась рота КВ (10 танков). Батальон был сформирован 03.08.
04 августа батальон 25 тп принял участие в бою в районе Дубовицы. В результате боя было безвозвратно потеряно 3 КВ (один взорвался на собственном минном поле, два подбиты немецкой артиллерией). Все три танка оставлены на территории противника. Потери: один экипаж - 3 человека убито, два ранено, судьба двух экипажей к 09.09 была неизвестна.
Вот такие имеются сведения.
Если у кого имеются добавочные сведения буду признателен.
С уважением,
Сергей
От ЖУР
К Сергей (08.11.2008 14:28:56)
Дата 09.11.2008 23:01:46

Интерсено как вписываются в эту картину эпизод с танками в Лиде и захваченный

немцами 17.07 в В.Луках эшелон с танками.
От Сергей
К ЖУР (09.11.2008 23:01:46)
Дата 09.11.2008 23:16:01

Re: Интерсено как...

>немцами 17.07 в В.Луках эшелон с танками.

Лида - наверняка гродненские кв-2, а что за эпизод за танки в В. Луках?
От ЖУР
К Сергей (09.11.2008 23:16:01)
Дата 09.11.2008 23:22:22

В В.Луках по словам Гота немцы захватили эшелон с танками (-)
От Сергей
К ЖУР (09.11.2008 23:22:22)
Дата 09.11.2008 23:27:10

Интересно

Сколько читал про Великие Луки в 41-м, нигде об этом не сказано.
От ЖУР
К Сергей (09.11.2008 23:27:10)
Дата 09.11.2008 23:35:17

Цитата

"Ввиду того что на станции Великие Луки 16 июля наблюдалось интенсивное движение эшелонов, 19-я танковая дивизия получила приказ занять город. После тяжелых боев с пехотой и танками противника 17 июля ей удалось овладеть восточной частью города и перерезать железную дорогу. На станцию с востока прибыл эшелон с танками. Были захвачены большие трофеи..."

Но что с ними стало неясно т.к.:

"18 июля противник попытался окружить наши войска и вернуть станцию, но понес тяжелые потери. В это время командование 4-й танковой армии, возмутившись "своеволием" командира 19-й танковой [117] дивизии, приказало оставить город, находившийся за полосой наступления группы армий "Центр". С тяжелым сердцем доблестные части ночью начали отход на Невель, забирая с собой раненых и пленных."

Хотя сомнительно что немцы просто так оставили бы танки целыми невредимыми.
От Сергей
К ЖУР (09.11.2008 23:35:17)
Дата 09.11.2008 23:40:22

Re: Цитата

>"Ввиду того что на станции Великие Луки 16 июля наблюдалось интенсивное движение эшелонов, 19-я танковая дивизия получила приказ занять город. После тяжелых боев с пехотой и танками противника 17 июля ей удалось овладеть восточной частью города и перерезать железную дорогу. На станцию с востока прибыл эшелон с танками. Были захвачены большие трофеи..."

>Хотя сомнительно что немцы просто так оставили бы танки целыми невредимыми.

На КВ это не похоже. Не могли их доставлять больше двух недель. Скорее всего что-то другое.
От ЖУР
К Сергей (09.11.2008 23:40:22)
Дата 09.11.2008 23:49:33

А у Лелюшенко кв в В.Луках отняли до или после 17? (-)
От Сергей
К ЖУР (09.11.2008 23:49:33)
Дата 09.11.2008 23:50:41

Мне сие неизвестно

Но не могли танки столько времени по ж.д. кататься....
От Алтын
К Сергей (08.11.2008 14:28:56)
Дата 08.11.2008 15:48:38

Интересный поворот в судьбе Т-28

Приветствую всех!
>26 июля отдано распоряжение командиру 3 гсбр о передаче 4 Т-28 и 6 БТ-7 командиру 5 тп 3 тд.
>28 июля отдано распоряжение о передаче 8 КВ в состав 5 тп, которые 29 июля должны убыть со ст. Новгород на ст. Борок.
>На 31 июля в составе 5 тп находилось 5 КВ (дислокация ШАРОК). В результате боя 31.07 и 01.08 было подбито три танка КВ (из них два подлежали эвакуации), на ходу оставалось два танка. Подлежащие эвакуации - это два КВ-1.

Выходит 5 тп снова получил свои Т-28. А после начала немецкого наступления потерял уже навсегда. Спасибо за информацию!


>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (08.11.2008 15:48:38)
Дата 08.11.2008 15:51:54

Re: Интересный поворот...

>>26 июля отдано распоряжение командиру 3 гсбр о передаче 4 Т-28 и 6 БТ-7 командиру 5 тп 3 тд.
>Выходит 5 тп снова получил свои Т-28. А после начала немецкого наступления потерял уже навсегда. Спасибо за информацию!

А это точно его бывшие танки?
От Алтын
К Сергей (08.11.2008 15:51:54)
Дата 08.11.2008 17:23:47

Re: Интересный поворот...

Приветствую всех!
>А это точно его бывшие танки?
Самый конец сообщения -
https://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/42436.htm

Их окопали и превратили в неподвижные огневые точки. Других Т-28 на том участке не было.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От IAM
К Сергей (08.11.2008 14:28:56)
Дата 08.11.2008 15:42:42

Re: Мысли вслух...

Большое спасибо за информацию.

>Таким образом, в распоряжение 21 мк было отправлено 10 танков КВ-2 и 20 танков КВ-1. Про их дальнейшую судьбу я ничего не знаю, кроме упоминавшегося факта из доклада комкора-21 о "перехвате" 22 танков КВ командованием 22 армии. Если исходить из этой цифры, то в распоряжении 21 мк должно было остаться 8 танков КВ.
Еще известно про потерю 42-й ТД 15 КВ.

>В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк)
Скорее для 25-го МК.

>14 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 7/5091 с девятью КВ-1 (серийные номера 4841, 4843-4849, 4851).
Это 104-я ТД получается? Или 101-я?

>15 июля, на станцию Веймар, отправляются транспорты 35/4266 - 6 КВ-1 и 35/3166 - 6 КВ-1. Это Эстония, очень сомнительно, что они смогли бы оказаться под Псковом.
Это не Эстония. Станция Веймарн. Машины для сводного полка ЛКБТКУКС.


>17 июля, на станцию Толмачево, отправляется транспорт 35/3189 - 9 КВ-1 (сериные номера 4863-4871).
Для Лужской ОГ - 24-я ТД и еще куда-то.

>19 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 11/5404 - 7 КВ-1 (серийные номера 4872-4877, 4879).
Опять 104-я ТД.

>28 июля, на станцию Парфино, отправляется транспорт 35/3377 - 8 КВ-1 (серийные номера 4892, 4894-4897, 4902, 4907, 4908).
Для 5-го ТП и др. - те самые "Бегловские" машины.

>29 июля, на станцию Гатчино, отправляется транспорт 35/3372 - 24 КВ-1.
Ст. Гатчина. Для 1-й ТД.


>11 танков КВ потеряны безвозвратно (из них 3 КВ-2) и 7 подлежат ремонту. Акты именно на 11 безвозвратных и известны. Оставшиеся два танка были переданы в 70 сд. Судя по номерам, эти 20 танков КВ - это поставки от 02 и 05 июля.
По Коломийцу безвозврат на 10.07. - 12 КВ и 8 в наличие. Есть еще "приблудные" в 24-й ТД
"В первые же дни боев в 24-й танковой дивизии появились танки КВ. Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа, направленного начальнику штаба Северного фронта, копия начальнику АБТУ Северного фронта: "В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим. Командир 10 мк генерал-майор Лазарев"."

>26 июля отдано распоряжение командиру 3 гсбр о передаче 4 Т-28 и 6 БТ-7 командиру 5 тп 3 тд.
1-й гсбр?
От Сергей
К IAM (08.11.2008 15:42:42)
Дата 08.11.2008 15:55:46

Re: Мысли вслух...

>>Таким образом, в распоряжение 21 мк было отправлено 10 танков КВ-2 и 20 танков КВ-1. Про их дальнейшую судьбу я ничего не знаю, кроме упоминавшегося факта из доклада комкора-21 о "перехвате" 22 танков КВ командованием 22 армии. Если исходить из этой цифры, то в распоряжении 21 мк должно было остаться 8 танков КВ.
>Еще известно про потерю 42-й ТД 15 КВ.

Т.е. 22 армия вернула танки?

>>В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк)
>Скорее для 25-го МК.

Почему?

>>14 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 7/5091 с девятью КВ-1 (серийные номера 4841, 4843-4849, 4851).
>Это 104-я ТД получается? Или 101-я?

Не знаю

>>15 июля, на станцию Веймар, отправляются транспорты 35/4266 - 6 КВ-1 и 35/3166 - 6 КВ-1. Это Эстония, очень сомнительно, что они смогли бы оказаться под Псковом.
>Это не Эстония. Станция Веймарн. Машины для сводного полка ЛКБТКУКС.

Я имел ввиду "направление" Эстония.

>>17 июля, на станцию Толмачево, отправляется транспорт 35/3189 - 9 КВ-1 (сериные номера 4863-4871).
>Для Лужской ОГ - 24-я ТД и еще куда-то.

Не знаю

>>28 июля, на станцию Парфино, отправляется транспорт 35/3377 - 8 КВ-1 (серийные номера 4892, 4894-4897, 4902, 4907, 4908).
>Для 5-го ТП и др. - те самые "Бегловские" машины.

В Беглово приехало 10 танков. Откуда еще два танка?

>>29 июля, на станцию Гатчино, отправляется транспорт 35/3372 - 24 КВ-1.
>Ст. Гатчина. Для 1-й ТД.

Что-то не нашел в 1 тд их следов.

>>11 танков КВ потеряны безвозвратно (из них 3 КВ-2) и 7 подлежат ремонту. Акты именно на 11 безвозвратных и известны. Оставшиеся два танка были переданы в 70 сд. Судя по номерам, эти 20 танков КВ - это поставки от 02 и 05 июля.
>По Коломийцу безвозврат на 10.07. - 12 КВ и 8 в наличие. Есть еще "приблудные" в 24-й ТД

Он в безвозврате и ремонтные считает?

>"В первые же дни боев в 24-й танковой дивизии появились танки КВ. Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа, направленного начальнику штаба Северного фронта, копия начальнику АБТУ Северного фронта: "В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим. Командир 10 мк генерал-майор Лазарев"."

Это не могут быть "кандалашинские"?

>>26 июля отдано распоряжение командиру 3 гсбр о передаче 4 Т-28 и 6 БТ-7 командиру 5 тп 3 тд.
>1-й гсбр?

нет, 3-я. Хотя возможна и ошибка
От IAM
К Сергей (08.11.2008 15:55:46)
Дата 08.11.2008 16:24:59

Re: Мысли вслух...

>>Еще известно про потерю 42-й ТД 15 КВ.
>Т.е. 22 армия вернула танки?
Не знаю.

>>>В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк)
>>Скорее для 25-го МК.
>Почему?
Буда-Кошелевская находится под Гомелем, где в начале июля находился и активно пополнялся новой техникой 25-й МК.


>>>14 июля, на станцию Фаянсовая, отправляется транспорт 7/5091 с девятью КВ-1 (серийные номера 4841, 4843-4849, 4851).
>>Это 104-я ТД получается? Или 101-я?
>Не знаю
Скорее всего, 104-я. Потому что в атаках на Ельню эта дивизия уже использовала танки КВ. Может с ЧТЗ получила?

>>Для Лужской ОГ - 24-я ТД и еще куда-то.
>Не знаю
Толмачево находится под Лугой.

>>Для 5-го ТП и др. - те самые "Бегловские" машины.
>В Беглово приехало 10 танков. Откуда еще два танка?
Не знаю. Но это точно они, т.к. Беглово через одну станцию от Парфино.

>>>29 июля, на станцию Гатчино, отправляется транспорт 35/3372 - 24 КВ-1.
>>Ст. Гатчина. Для 1-й ТД.
>Что-то не нашел в 1 тд их следов.
Надо получше поискать. Другого адресата, кроме 1-й ТД, там просто не было.

>>По Коломийцу безвозврат на 10.07. - 12 КВ и 8 в наличие. Есть еще "приблудные" в 24-й ТД
>Он в безвозврате и ремонтные считает?
Почему? 9 КВ-1 + 3 КВ-2 на 10.07.

>Это не могут быть "кандалашинские"?
Нет. Они не успели бы еще приехать. Кроме того, те танки в Карелии и "осели".

>>1-й гсбр?
>нет, 3-я. Хотя возможна и ошибка
Скорее всего, ошибка. Вроде была только 1-я гсбр.

Сергей, посмотрите, пожалуйста, были ли отправки в июле-августе на Украину.
От Сергей
К IAM (08.11.2008 16:24:59)
Дата 08.11.2008 19:09:19

Re: Мысли вслух...

>>>Еще известно про потерю 42-й ТД 15 КВ.
>>Т.е. 22 армия вернула танки?
>Не знаю.

По другому не получается.

>>>Для 5-го ТП и др. - те самые "Бегловские" машины.
>>В Беглово приехало 10 танков. Откуда еще два танка?
>Не знаю. Но это точно они, т.к. Беглово через одну станцию от Парфино.

Есть вероятность, что два танка после капремонта.

>>>>29 июля, на станцию Гатчино, отправляется транспорт 35/3372 - 24 КВ-1.
>>>Ст. Гатчина. Для 1-й ТД.
>>Что-то не нашел в 1 тд их следов.
>Надо получше поискать. Другого адресата, кроме 1-й ТД, там просто не было.

Нашел. 24 КВ в составе 1 тд.

>>Он в безвозврате и ремонтные считает?
>Почему? 9 КВ-1 + 3 КВ-2 на 10.07.

Актов 11.

>Сергей, посмотрите, пожалуйста, были ли отправки в июле-августе на Украину.

В июле точно нет, за август сведений по Кировскому нет. С ЧТЗ все поставки только в адрес складов в центральной россии. Ну и в Орел еще в БТУ отправляли.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 19:09:19)
Дата 08.11.2008 19:44:07

Re: Мысли вслух...

>По другому не получается.

Может Лелюшенко в своем докладе чего напутал?

>>Не знаю. Но это точно они, т.к. Беглово через одну станцию от Парфино.
>Есть вероятность, что два танка после капремонта.

Капремонт это опять же ЛКЗ.

>>>Он в безвозврате и ремонтные считает?
>>Почему? 9 КВ-1 + 3 КВ-2 на 10.07.
>
>Актов 11.

Там нумерацией Актов не все понятно. Пробелы в номерах. Может откопировано только 11.

>>Сергей, посмотрите, пожалуйста, были ли отправки в июле-августе на Украину.
>В июле точно нет, за август сведений по Кировскому нет. С ЧТЗ все поставки только в адрес складов в центральной россии. Ну и в Орел еще в БТУ отправляли.

Благодарю.
От Сергей
К IAM (08.11.2008 19:44:07)
Дата 08.11.2008 19:47:34

Re: Мысли вслух...

>>По другому не получается.
>Может Лелюшенко в своем докладе чего напутал?

Может и напутал

>>>Не знаю. Но это точно они, т.к. Беглово через одну станцию от Парфино.
>>Есть вероятность, что два танка после капремонта.
>Капремонт это опять же ЛКЗ.

Отправки после капремонта не всегда отражены.

>>>>Он в безвозврате и ремонтные считает?
>>>Почему? 9 КВ-1 + 3 КВ-2 на 10.07.
>>Актов 11.
>Там нумерацией Актов не все понятно. Пробелы в номерах. Может откопировано только 11.

Цифра 11 в точно совпадает с цифрой безвозвратных потерь в отчет за дивизию на 22.07.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 19:47:34)
Дата 08.11.2008 19:54:49

Re: Мысли вслух...

>>Капремонт это опять же ЛКЗ.
>Отправки после капремонта не всегда отражены.
А как они отражались?

>Цифра 11 в точно совпадает с цифрой безвозвратных потерь в отчет за дивизию на 22.07.

Вот табличка Коломийца со ссылкой на ЦАМО

[45K]



От Сергей
К IAM (08.11.2008 19:54:49)
Дата 08.11.2008 19:57:46

Re: Мысли вслух...

>>>Капремонт это опять же ЛКЗ.
>>Отправки после капремонта не всегда отражены.
>А как они отражались?

Иногда писали, иногда нет. Точно отражены поставки только новых танков.

>>Цифра 11 в точно совпадает с цифрой безвозвратных потерь в отчет за дивизию на 22.07.
>Вот табличка Коломийца со ссылкой на ЦАМО

Теперь понятно. 11 танков - это потеряно безвозвратно, а 12 - боевые потери. Т.е. это разные типы потерь.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 19:57:46)
Дата 08.11.2008 20:10:10

Re: Мысли вслух...

>Теперь понятно. 11 танков - это потеряно безвозвратно, а 12 - боевые потери. Т.е. это разные типы потерь.

В тех условиях "Потеряно в бою" это полный безвозврат. Поле боя же оставалось за противником.
От Сергей
К IAM (08.11.2008 20:10:10)
Дата 08.11.2008 20:55:05

Re: Мысли вслух...

>>Теперь понятно. 11 танков - это потеряно безвозвратно, а 12 - боевые потери. Т.е. это разные типы потерь.
>
>В тех условиях "Потеряно в бою" это полный безвозврат. Поле боя же оставалось за противником.

Еще раз - в дивизию было поставлено 20 танков КВ. 11 танков было потеряно безвозвратно, 7 танков были подбиты, 2 танка переданы в 70 сд.
Эти 7 танков потом встречаются в документах не раз и не два. Частично они были эвакуированы на Кировский. Неоткуда 10 июня взяться 12 безвозвратным.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 20:55:05)
Дата 09.11.2008 07:33:16

Re: Мысли вслух...

>Еще раз - в дивизию было поставлено 20 танков КВ. 11 танков было потеряно безвозвратно, 7 танков были подбиты, 2 танка переданы в 70 сд.
>Эти 7 танков потом встречаются в документах не раз и не два.
А в каких еще документах, кроме упомянутого отчета, проходит такое соотношение - 11 + 7 + 2.
К 22 июля безвозрат должен был нарастать еще - есть два акта от 13.07.

>Частично они были эвакуированы на Кировский.
Сколько конкретно и когда?

>Неоткуда 10 июня взяться 12 безвозвратным.
Но Коломиец же нашел 12. И тоже в документах ЦАМО.
От Сергей
К IAM (09.11.2008 07:33:16)
Дата 09.11.2008 08:20:26

Re: Мысли вслух...

>>Еще раз - в дивизию было поставлено 20 танков КВ. 11 танков было потеряно безвозвратно, 7 танков были подбиты, 2 танка переданы в 70 сд.
>>Эти 7 танков потом встречаются в документах не раз и не два.
>А в каких еще документах, кроме упомянутого отчета, проходит такое соотношение - 11 + 7 + 2.

Есть таблица потерь 3 тд, есть описание действий.

>К 22 июля безвозрат должен был нарастать еще - есть два акта от 13.07.

Ну так они и нарастали. На 10.07 - 12, на 22.07 - 18.

>>Частично они были эвакуированы на Кировский.
>Сколько конкретно и когда?

Есть просто упоминания про отправки на Кировский, сколько и когда - таких сведений не имеется.

>>Неоткуда 10 июня взяться 12 безвозвратным.
>Но Коломиец же нашел 12. И тоже в документах ЦАМО.

Он нашел 12 "боевых" потерь, а не безвозвратных.
От IAM
К Сергей (09.11.2008 08:20:26)
Дата 09.11.2008 08:48:43

Re: Мысли вслух...

>Есть просто упоминания про отправки на Кировский, сколько и когда - таких сведений не имеется.

Ясно. А в документах по ЛКЗ не отражен приход КВ на капремонт с фронтов?
От Сергей
К IAM (09.11.2008 08:48:43)
Дата 09.11.2008 09:05:04

Re: Мысли вслух...

>>Есть просто упоминания про отправки на Кировский, сколько и когда - таких сведений не имеется.
>
>Ясно. А в документах по ЛКЗ не отражен приход КВ на капремонт с фронтов?

Я документов ЛКЗ в глаза не видел. Поэтому отражены они там или нет, не знаю.
Есть сведения об отремонтированных танках №№ 9727 и 9732. Эти танки в феврале 41-го были отправлены в 10 тд. На Кировский они прибыли в июле (или августе), отремонтированы. При этом использованы только корпуса и башни. Затем присвоеные новые номера - 5199 и 5190 и в сентябре 41-го отправлены на фронт. Куда точно я не знаю.
Есть документы об отправке на фронт в сентябре с Кировского 9 отремонтированных танков, но все ли это, непонятно.
По ЧТЗ отчет есть - в сентябре на завод поступило для ремонта 5 танков, было отремонтирован 4 танка, из них 2 отправлены на фронт.
От IAM
К Сергей (09.11.2008 09:05:04)
Дата 09.11.2008 09:52:33

Re: Мысли вслух...

>Я документов ЛКЗ в глаза не видел. Поэтому отражены они там или нет, не знаю.
Понятно.

>Есть сведения об отремонтированных танках №№ 9727 и 9732. Эти танки в феврале 41-го были отправлены в 10 тд. На Кировский они прибыли в июле (или августе), отремонтированы. При этом использованы только корпуса и башни. Затем присвоеные новые номера - 5199 и 5190 и в сентябре 41-го отправлены на фронт. Куда точно я не знаю.

Спасибо большое. Один из этих танков оказался, скорее всего, в 1-й ТД.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42602.htm

>По ЧТЗ отчет есть - в сентябре на завод поступило для ремонта 5 танков, было отремонтирован 4 танка, из них 2 отправлены на фронт.

Этот отчет за какой период? Только за сентябрь?

От Сергей
К IAM (09.11.2008 09:52:33)
Дата 09.11.2008 09:58:30

Re: Мысли вслух...

>>Есть сведения об отремонтированных танках №№ 9727 и 9732. Эти танки в феврале 41-го были отправлены в 10 тд. На Кировский они прибыли в июле (или августе), отремонтированы. При этом использованы только корпуса и башни. Затем присвоеные новые номера - 5199 и 5190 и в сентябре 41-го отправлены на фронт. Куда точно я не знаю.
>Спасибо большое. Один из этих танков оказался, скорее всего, в 1-й ТД.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42602.htm

Так корпус же был оставлен.

>>По ЧТЗ отчет есть - в сентябре на завод поступило для ремонта 5 танков, было отремонтирован 4 танка, из них 2 отправлены на фронт.
>Этот отчет за какой период? Только за сентябрь?

Только за сентябрь
От IAM
К Сергей (09.11.2008 09:58:30)
Дата 09.11.2008 10:14:24

Re: Мысли вслух...

>>>Есть сведения об отремонтированных танках №№ 9727 и 9732. Эти танки в феврале 41-го были отправлены в 10 тд. На Кировский они прибыли в июле (или августе), отремонтированы. При этом использованы только корпуса и башни. Затем присвоеные новые номера - 5199 и 5190 и в сентябре 41-го отправлены на фронт. Куда точно я не знаю.
>>Спасибо большое. Один из этих танков оказался, скорее всего, в 1-й ТД.
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42602.htm
>
>Так корпус же был оставлен.

Ну так он и был оставлен. На корпус наварили допбронирование и отбортовку перед люком мехвода. Возможно поставили новые надгусеничные полки и ящики.
Зацепка на этот танк - ранняя пулеметная точка без броневого фланца в кормовом листе башни. Такие ставили примерно до февраля 1941г.

От Сергей
К IAM (09.11.2008 10:14:24)
Дата 09.11.2008 10:27:38

понятно (-)
От Сергей
К Сергей (09.11.2008 09:05:04)
Дата 09.11.2008 09:29:49

Уточнение

>По ЧТЗ отчет есть - в сентябре на завод поступило для ремонта 5 танков, было отремонтирован 4 танка, из них 2 отправлены на фронт.

Эти два танка - из числа 10, оказавашихся перед войной в ОдВО. На фронт они в сентябре не отправились. Один пошел в ЧТУ, другой в 30 зтп.
От IAM
К Сергей (09.11.2008 09:29:49)
Дата 09.11.2008 09:54:34

Re: Уточнение

>Эти два танка - из числа 10, оказавашихся перед войной в ОдВО. На фронт они в сентябре не отправились. Один пошел в ЧТУ, другой в 30 зтп.

Благодарю. Весьма ценная информация. Нет ли указаний в документе - когда конкретно эти танки были отправлены на ЧТЗ и с какой станции?
От Сергей
К IAM (09.11.2008 09:54:34)
Дата 09.11.2008 09:57:38

нет (-)
От IAM
К Сергей (09.11.2008 09:57:38)
Дата 09.11.2008 10:22:51

Re: нет

Т.е. эти танки Вы определили по серийным номерам? А другим номерам нельзя опрелелить откуда поступили танки?
От Сергей
К IAM (09.11.2008 10:22:51)
Дата 09.11.2008 10:27:24

Re: нет

> Т.е. эти танки Вы определили по серийным номерам? А другим номерам нельзя опрелелить откуда поступили танки?

нельзя. их просто нет.
От IAM
К Сергей (09.11.2008 10:27:24)
Дата 09.11.2008 10:33:20

Re: нет

>> Т.е. эти танки Вы определили по серийным номерам? А другим номерам нельзя опрелелить откуда поступили танки?
>
>нельзя. их просто нет.

Ясно. Т.е. былы серийные номера только на "Одесские" танки?
От Сергей
К IAM (09.11.2008 10:33:20)
Дата 09.11.2008 10:42:10

Да (-)
От Сергей
К Сергей (09.11.2008 08:20:26)
Дата 09.11.2008 08:22:50

Re: Мысли вслух...

>>К 22 июля безвозрат должен был нарастать еще - есть два акта от 13.07.
>
>Ну так они и нарастали. На 10.07 - 12, на 22.07 - 18.

Неточно выразился: боевые потери росли. На 10.07 - 12, на 22.07 - 18. Сколько среди Коломийцевских 12 на 10.07 безвозвратных - неизвестно.
От IAM
К Сергей (09.11.2008 08:22:50)
Дата 09.11.2008 08:49:46

Re: Мысли вслух...

>Неточно выразился: боевые потери росли. На 10.07 - 12, на 22.07 - 18. Сколько среди Коломийцевских 12 на 10.07 безвозвратных - неизвестно.

А три КВ, которые оказались в 24-й ТД, к каким потерям можно отнести? Или это вообще "Лужские" танки?
От Сергей
К IAM (09.11.2008 08:49:46)
Дата 09.11.2008 08:54:27

Понятия не имею (-)
От Belarus
К Сергей (08.11.2008 14:28:56)
Дата 08.11.2008 15:21:21

Re: Мысли вслух...

Всех приветствую!
>Попробовал собрать известное о танках кв, которые были в районе Пскова-Острова в июле месяце.
>Что мы имеем:
>С уважением,
>Сергей
Спасибо за обобщение информации.
Очень подробно обо всем, за исключением 7мк. Еще раз прошу серийные номера и типы танков, которым они принадлежали. За ранее благодарен!
И остаются вопросы по КВ-1 в 5мк (13 по данным Коломийца, или 7 по данным "Мехкорпуса РККА", откуда они взялись? Ново-Сокольниковский эшелон 27 июня или с ЧТЗ?
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (08.11.2008 15:21:21)
Дата 08.11.2008 15:56:47

Re: Мысли вслух...

>Очень подробно обо всем, за исключением 7мк. Еще раз прошу серийные номера и типы танков, которым они принадлежали. За ранее благодарен!

попозже

>И остаются вопросы по КВ-1 в 5мк (13 по данным Коломийца, или 7 по данным "Мехкорпуса РККА", откуда они взялись? Ново-Сокольниковский эшелон 27 июня или с ЧТЗ?

Когда они появились в 5 мк?
От Belarus
К Сергей (08.11.2008 15:56:47)
Дата 09.11.2008 01:49:45

Re: Мысли вслух...

Всех приветствую!
>>Очень подробно обо всем, за исключением 7мк. Еще раз прошу серийные номера и типы танков, которым они принадлежали. За ранее благодарен!
>
>попозже

ЖДУ!

С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 15:56:47)
Дата 08.11.2008 16:27:34

Re: Мысли вслух...

>>И остаются вопросы по КВ-1 в 5мк (13 по данным Коломийца, или 7 по данным "Мехкорпуса РККА", откуда они взялись? Ново-Сокольниковский эшелон 27 июня или с ЧТЗ?
>
>Когда они появились в 5 мк?

По данным Коломийца, 13 КВ были в составе 5-го МК уже на 3 - 5 июля. Может с ЧТЗ тоже отправки в Смоленск были?
От Belarus
К IAM (08.11.2008 16:27:34)
Дата 09.11.2008 01:48:59

Re: Мысли вслух...

Всех приветствую!
>>>И остаются вопросы по КВ-1 в 5мк (13 по данным Коломийца, или 7 по данным "Мехкорпуса РККА", откуда они взялись? Ново-Сокольниковский эшелон 27 июня или с ЧТЗ?
>>
>>Когда они появились в 5 мк?
>
>По данным Коломийца, 13 КВ были в составе 5-го МК уже на 3 - 5 июля. Может с ЧТЗ тоже отправки в Смоленск были?
Да, именно так, но вот в чем вопрос, лично я ни где не видел упоминания о том, что КВ-1 участвовали в БД в составе 5 мк!
С Уважением Беларус.
От Сергей
К IAM (08.11.2008 16:27:34)
Дата 08.11.2008 17:32:08

Re: Мысли вслух...

>>>И остаются вопросы по КВ-1 в 5мк (13 по данным Коломийца, или 7 по данным "Мехкорпуса РККА", откуда они взялись? Ново-Сокольниковский эшелон 27 июня или с ЧТЗ?
>>Когда они появились в 5 мк?
>По данным Коломийца, 13 КВ были в составе 5-го МК уже на 3 - 5 июля. Может с ЧТЗ тоже отправки в Смоленск были?

С ЧТЗ первая поставка после начала войны была отправлена только 04.07 в адрес в/склада № 37 (Москва) - 10 КВ-1. Так что это не ЧТЗ.
От IAM
К Сергей (08.11.2008 17:32:08)
Дата 08.11.2008 17:35:59

Re: Мысли вслух...

>С ЧТЗ первая поставка после начала войны была отправлена только 04.07 в адрес в/склада № 37 (Москва) - 10 КВ-1. Так что это не ЧТЗ.

Ясно. Спасибо.