От ЖУР
К All
Дата 06.11.2008 11:11:57
Рубрики 1941; Фотографии;

Мысли по поводу Островских КВ-2

Благодаря ув.Малышу и ув. Сергею есть пища для размышлений. Еще раз огромное спасибо.

Значит мы теперь знаем что три КВ-2 имевшиеся в 3 тд на 5.07. и потерянные под Островом имели номера:4754, 4749, 4753.

Из них по актам потери в экипаже зафиксированы только в 4754. Среди фото танка №1 (на страничке ув. Е.Дрига)есть в том числе и с телом погибшего танкиста на танке. Вероятно это командир батальона капитан Русанов. Правда непонятно про какой мост идет речь в акте- описание больше походит к эпизоду с КВ-1.

Следующий танк это 4749 - который был подожжен экипажем. На его роль подходит №29. Есть фото как со следам горения так и с задымлением.

И последний это 4757. В акте повреждений не указано. Причина ИМХО - брошен из за поломки.
Это видимо №2.
От Сергей
К ЖУР (06.11.2008 11:11:57)
Дата 06.11.2008 17:14:05

Re: Мысли по...

>Значит мы теперь знаем что три КВ-2 имевшиеся в 3 тд на 5.07. и потерянные под Островом имели номера:4754, 4749, 4753.

А куда Вы дели предыдущие 3 кв-2?
От ЖУР
К Сергей (06.11.2008 17:14:05)
Дата 06.11.2008 23:47:34

Под Островом у 3 тд было всего 3 КВ-2. О каких трех предыдущих идет речь? (-)
От Сергей
К ЖУР (06.11.2008 23:47:34)
Дата 07.11.2008 00:04:00

3 кв-2 из первой поставки под Псков

Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
От IAM
К Сергей (07.11.2008 00:04:00)
Дата 07.11.2008 04:20:29

Re: 3 кв-2...

>Вроде бы они попали в 163 мд,

А куда еще они могли попасть?

>однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.

Эта информация которую мы обсуждали или еще что-то нашли?

Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.
От Сергей
К IAM (07.11.2008 04:20:29)
Дата 07.11.2008 08:41:59

Re: 3 кв-2...

>>Вроде бы они попали в 163 мд,
>А куда еще они могли попасть?

Как показывает пример с 1 мсд - куда угодно.

>>однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
>Эта информация которую мы обсуждали или еще что-то нашли?

что обсуждали

>Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.

в чем сомнение? в том, что это был КВ-2?
От IAM
К Сергей (07.11.2008 08:41:59)
Дата 07.11.2008 16:14:00

Re: 3 кв-2...

>>>Вроде бы они попали в 163 мд,
>>А куда еще они могли попасть?
>Как показывает пример с 1 мсд - куда угодно.

А что с 1-й МСД? 10 КВ-1 в нее отправлено и 10 КВ она получила.
По роте КВ для 25-го ТП 163-й МД тоже, вроде, все понятно. Возможен только вариант, что не все 10 КВ до нее добрались, а были потеряны еще в дороге.

>>Если та, то мне она продолжает представлятся сомнительной. А тот КВ-2, скорее всего, из 42-й ТД.
>в чем сомнение? в том, что это был КВ-2?

Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.
От Сергей
К IAM (07.11.2008 16:14:00)
Дата 07.11.2008 16:20:30

Re: 3 кв-2...

>А что с 1-й МСД? 10 КВ-1 в нее отправлено и 10 КВ она получила.

Да нет. Все танки были отправлены в 7 мк.

>По роте КВ для 25-го ТП 163-й МД тоже, вроде, все понятно. Возможен только вариант, что не все 10 КВ до нее добрались, а были потеряны еще в дороге.

Вполне могли потом отправить обратно в 3 тд.

>Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.

У меня есть фамилия комбата, который этот танк "сплавил" в 87 отб. Скину чуть позже.
От Сергей
К Сергей (07.11.2008 16:20:30)
Дата 07.11.2008 17:15:57

Re: 3 кв-2...

>>Сомнительной представляется информация, что танк из 5-го ТП - это одна из машин, отправленных в 25-й ТП.
>У меня есть фамилия комбата, который этот танк "сплавил" в 87 отб. Скину чуть позже.

Танк точно из 5 танкового полка 3 танковой дивизии. Во-первых, его "сплавил" командир 1 батальона - майор Кравцов, во-вторых, на докладной есть надпись - отправить комиссию в 5 тп и разобраться со своевольным майором :))
От IAM
К Сергей (07.11.2008 17:15:57)
Дата 07.11.2008 17:45:36

Re: 3 кв-2...

>Танк точно из 5 танкового полка 3 танковой дивизии. Во-первых, его "сплавил" командир 1 батальона - майор Кравцов, во-вторых, на докладной есть надпись - отправить комиссию в 5 тп и разобраться со своевольным майором :))

Не, я не сомневаюсь, что танк из 5-го ТП. Вопрос в том откуда он туда попал. Я сомневаюсь, что танк попал в 5-й ТП из 25-го ТП.
От ЖУР
К Сергей (07.11.2008 00:04:00)
Дата 07.11.2008 00:13:34

Re: 3 кв-2...

>Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.

Остров это собственно 5.07. Что там было в конце июля в данном случае неважно. У Коломиеца в "бои в прибалтике" точные данные по 3тд именно на 5.07. - 3 КВ-2.
От Сергей
К ЖУР (07.11.2008 00:13:34)
Дата 07.11.2008 00:17:07

Re: 3 кв-2...

>>Вроде бы они попали в 163 мд, однако есть информация про один из этих танков в конце июля в 5 тп. Затем он попал в 87 отб.
>Остров это собственно 5.07. Что там было в конце июля в данном случае неважно. У Коломиеца в "бои в прибалтике" точные данные по 3тд именно на 5.07. - 3 КВ-2.

Проблема в том, что точно привязать фото именно к танкам 3 тд нельзя. Всего в район Пскова-Острова в конце июня - начале июля было поставлено 6 танков КВ-2. Из них точно по актам было безвозвратно потеряно 3 танка, один КВ-2 остался жить до конца июля. Остается вопрос, где оставшиеся два КВ-2? В какую часть они попали? Где потеряны?
От ЖУР
К Сергей (07.11.2008 00:17:07)
Дата 07.11.2008 00:35:39

Re: 3 кв-2...

>Проблема в том, что точно привязать фото именно к танкам 3 тд нельзя. Всего в район Пскова-Острова в конце июня - начале июля было поставлено 6 танков КВ-2. Из них точно по актам было безвозвратно потеряно 3 танка, один КВ-2 остался жить до конца июля. Остается вопрос, где оставшиеся два КВ-2? В какую часть они попали? Где потеряны?

Ну не знаю. На КВ-2 №1(а №29 стоит рядом с ним) есть отметка 1 тд(надпись). Вроде как с 163 мд она не сталкивалась. Так что эти танки 3 тд. Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.

А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_605.jpg



http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_606.jpg


От IAM
К ЖУР (07.11.2008 00:35:39)
Дата 07.11.2008 04:24:12

Re: 3 кв-2...

>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.

Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

>А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.

Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 04:24:12)
Дата 07.11.2008 11:44:32

Re: 3 кв-2...

>>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.
>
>Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.
От IAM
К ЖУР (07.11.2008 11:44:32)
Дата 07.11.2008 16:22:52

Re: 3 кв-2...

>Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.

Как вариант, этой дорогой могли воспользоватся тыловые подразделения 1-й ТД. И из альбома немца из этого подразделения снимок попал в фотоисторию.
Так что отпадает или нет, пока неясно.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 16:22:52)
Дата 09.11.2008 22:55:40

Re: 3 кв-2...

>>Фото этого танка есть в фотоистории 1 тд. С подписью там конечно накосячили "Raum Duderhof". Но думаю вряд ли стали печатать там фото из архива другого соединения. Так что Резекне-Остров отпадает.
>
>Как вариант, этой дорогой могли воспользоватся тыловые подразделения 1-й ТД. И из альбома немца из этого подразделения снимок попал в фотоисторию.
>Так что отпадает или нет, пока неясно.

Если исходить из допущений что 1) 3 КВ-2 дошли до 163 мд 2)были потеряны в районе дороги Остров Резкене 3) тыловые части 1 тд(в отличии от БГ) шли по дороге Остров -Резкене и 4)что под "Островом" немцы понимали и дорогу Остров-Резекне тогда и №1 и №29 могут быть не из 3 тд а из 163 мд. Только вот не многовато ли допущений?
От IAM
К ЖУР (09.11.2008 22:55:40)
Дата 10.11.2008 19:21:33

Re: 3 кв-2...

>Если исходить из допущений что 1) 3 КВ-2 дошли до 163 мд 2)были потеряны в районе дороги Остров Резкене 3) тыловые части 1 тд(в отличии от БГ) шли по дороге Остров -Резкене и 4)что под "Островом" немцы понимали и дорогу Остров-Резекне тогда и №1 и №29 могут быть не из 3 тд а из 163 мд. Только вот не многовато ли допущений?

Нет, не многовато. Учитывать нужно все варианты. А также возможную ошибку в Актах.
От ЖУР
К IAM (10.11.2008 19:21:33)
Дата 12.11.2008 10:43:06

Может быть. Только в истории 1 тд мимо КВ-2 проходит танк. Это не тыловики. (-)
От IAM
К ЖУР (12.11.2008 10:43:06)
Дата 12.11.2008 12:19:26

Re: Может быть....

Танк был с эмблемой 1-й ТД? Мог и из ремонта возвращатся. Все возможно.
От Belarus
К IAM (07.11.2008 04:24:12)
Дата 07.11.2008 05:42:59

Re: 3 кв-2...

Всех приветствую!
>>Что касается №2 он подписан как "остров" в 43 году когда немцы уже географию местную знали и вряд ли что напутали. Та что выходит что танк тоже 3 тд.
>
>Ну этот танк, если бы он находился на дороге "Остров - Режица", также можно справедливо подписывать "Остров". Да еще в 1943г.

>>А по поводу двух "потерявшихся" КВ-2 есть у меня подозрение что это 72 и 73. Хотя доказательств нет.
>
>Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
А почему именно из 7 мк, в какой-то подборке проходили, или как?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (07.11.2008 05:42:59)
Дата 07.11.2008 16:24:34

Re: 3 кв-2...

>>Это могут быть танки и из "Гродненской" поставки, и из 7-го, 21-го и 22-го мехкорпусов.
>А почему именно из 7 мк, в какой-то подборке проходили, или как?

В 7-й МК было отправлено 30 таких КВ-2. Так что с достаточно высокой вероятностью танки №73 и 74 могут быть и из 7-го мехкорпуса.
От IAM
К ЖУР (06.11.2008 11:11:57)
Дата 06.11.2008 15:35:30

Re: Мысли по...

>4753.

4757

>И последний это 4757. В акте повреждений не указано. Причина ИМХО - брошен из за поломки.
>Это видимо №2.

А пленных куда девать?
От ЖУР
К IAM (06.11.2008 15:35:30)
Дата 06.11.2008 15:39:40

Re: Мысли по...

>>4753.
>
>4757
Угу.

>>И последний это 4757. В акте повреждений не указано. Причина ИМХО - брошен из за поломки.
>>Это видимо №2.
>
>А пленных куда девать?

Какими пленными?
От IAM
К ЖУР (06.11.2008 15:39:40)
Дата 06.11.2008 16:27:50

Re: Мысли по...

>Какими пленными?

Вот эти

[59K]



[83K]






От ЖУР
К IAM (06.11.2008 16:27:50)
Дата 06.11.2008 16:45:36

Пленных там я думаю хватало. В том чиле танкистов.

Если уж решили "плясать" от актов(а другой информации нет и не будет) то в 2х из трех случаях "экипаж вернулся в часть" а в третьем заявлен лишь один без вести пропавший. И наличие фото "с пленными" не делает это принципиально невозможным. Из фото не следует что это экипаж именно этого танка и никакого другого. "Выдернули" пару пленных для фотосъемки или консультации как передвинуть его на обочину.Вполне возможный вариант.
От IAM
К ЖУР (06.11.2008 16:45:36)
Дата 06.11.2008 17:00:22

Re: Пленных там...

>Если уж решили "плясать" от актов(а другой информации нет и не будет) то в 2х из трех случаях "экипаж вернулся в часть" а в третьем заявлен лишь один без вести пропавший.

А кто это решил?

>"Выдернули" пару пленных для фотосъемки или консультации как передвинуть его на обочину.Вполне возможный вариант.

Ну непохожи эти снимки на постановочные.
От ЖУР
К IAM (06.11.2008 17:00:22)
Дата 06.11.2008 17:10:48

Re: Пленных там...

>>Если уж решили "плясать" от актов(а другой информации нет и не будет) то в 2х из трех случаях "экипаж вернулся в часть" а в третьем заявлен лишь один без вести пропавший.
>
>А кто это решил?

Не понял. Так в актах по КВ-2 сказано.

>>"Выдернули" пару пленных для фотосъемки или консультации как передвинуть его на обочину.Вполне возможный вариант.
>
>Ну непохожи эти снимки на постановочные.

Что значит "постановочные"? И что по Вашему на фото изображено? Немецкая мотоколонна догоняет на дороге удирающий от нее КВ-2 и берет в плен танкистов? Или проходящая мимо сломанного КВ-2 немецкая мотоколонна берет в плен танкистов которые сидит в танке и курят бамбук?
Решили танк убрать с дороги, подогнали пленных танкистов. А у немец нащелкал кадров "на память". Не утверждаю что так именно и было но могло быть.
От IAM
К ЖУР (06.11.2008 17:10:48)
Дата 06.11.2008 17:33:33

Re: Пленных там...

>Не понял. Так в актах по КВ-2 сказано.

Вы пишете:
>>>Если уж решили "плясать" от актов(а другой информации нет и не будет)

А кто это решил?


>Что значит "постановочные"?

Может я не правильно выразился. Я имел ввиду снимок такого типа - пленный боец Красной армии и вокруг лыбящаяся в объектив немчура. Такие снимки я не сохраняю, поэтому проиллюстрировать могу вот этим снимком, хотя он тоже, в общем, не постановочный.


[325K]








От ЖУР
К IAM (06.11.2008 17:33:33)
Дата 06.11.2008 23:40:49

Re: Пленных там...

>>Не понял. Так в актах по КВ-2 сказано.
>
>Вы пишете:
>>>>Если уж решили "плясать" от актов(а другой информации нет и не будет)
>
>А кто это решил?

Я решил.
То что есть- акты+номера это максимум ИМХО.
А у Вас есть альтернатива?

>>Что значит "постановочные"?
>
>Может я не правильно выразился. Я имел ввиду снимок такого типа - пленный боец Красной армии и вокруг лыбящаяся в объектив немчура. Такие снимки я не сохраняю, поэтому проиллюстрировать могу вот этим снимком, хотя он тоже, в общем, не постановочный.

Конечно здесь другой случай. Это не работа роты пропаганды. Однако возможность пощелкать пленных на фоне "стального монстра" думаю не упустил бы и фотограф-любитель.





От IAM
К ЖУР (06.11.2008 23:40:49)
Дата 07.11.2008 04:31:22

Re: Пленных там...

>Я решил.
>То что есть- акты+номера это максимум ИМХО.
>А у Вас есть альтернатива?

Ну фотоснимки, которые мы тут обсуждаем? Вполне можно допустить и ошибку в каком-то документе.

>Конечно здесь другой случай. Это не работа роты пропаганды.

Почему? Снимки, о которых я упоминал, также могли делатся не "ротой пропаганды", а обычными немцами с фотоаппаратом.

>Однако возможность пощелкать пленных на фоне "стального монстра" думаю не упустил бы и фотограф-любитель.

На снимках пленных - наши танкисты. Других танков вокруг №2 не видно. Если бы их пригнали издалека, то сделали бы снимки по типу тех, о которых я писал. И какая-нибудь немецкая рожа глядела бы в объектив точно.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 04:31:22)
Дата 07.11.2008 11:35:10

Re: Пленных там...

>Ну фотоснимки, которые мы тут обсуждаем? Вполне можно допустить и ошибку в каком-то документе.

Конечно если фотоснимок подписан, датирован и рядом стоит техника с див.значком и все это противоречит акту то на акт можно и забить. Но так как с такими снимками напряженка то документ все таки информативнее и приоритетнее ИМХО.
Согласен что в документах может быть ошибка и какие то факты могут быть искажены. Однако это еще в большей степени относится к фото. Плюс проблемы с интерпретацией действа запечатленного на нем. Это вообще область наших догадок. А документ таки писался слов очевидцев которые понимали что это не трындеж под водочку а отчетность.


>>Конечно здесь другой случай. Это не работа роты пропаганды.
>
>Почему? Снимки, о которых я упоминал, также могли делатся не "ротой пропаганды", а обычными немцами с фотоаппаратом.

В данном случае это не работа роты пропаганды потому как ракурсы говно.

>>Однако возможность пощелкать пленных на фоне "стального монстра" думаю не упустил бы и фотограф-любитель.
>
>На снимках пленных - наши танкисты. Других танков вокруг №2 не видно. Если бы их пригнали издалека, то сделали бы снимки по типу тех, о которых я писал. И какая-нибудь немецкая рожа глядела бы в объектив точно.

Как там сложилось - есть ли рядом другие танки, гнали ли мимо колонну с пленными, зачем немцы могли подогнать пленных к танку (чининть/передвинуть танк, пофотографироваться, извлечь тела, проверить нет ли мины-ловушки), были ли кроме этих снимков еще кадры с улыбающимися пленными или они потерялись/засветились МЫ НЕ ЗНАЕМ. Ясно одно. Из снимка не следует что это экипаж именно этого танка и никакого другого.
От IAM
К ЖУР (07.11.2008 11:35:10)
Дата 07.11.2008 16:35:35

Re: Пленных там...

>документ все таки информативнее и приоритетнее ИМХО.

А я с такой формулировкой согласен.

>А документ таки писался слов очевидцев которые понимали что это не трындеж под водочку а отчетность.

Не это "трындеж под водочку", а отчетность для галочки. Есть директива и ее выполнили. А кто проверит так ли все было на самом деле. Вот КВ-1 из Карпово к каким Актам можно отнести теперь? Мост упоминается теперь в акте КВ-2.


> Ясно одно. Из снимка не следует что это экипаж именно этого танка и никакого другого.

Нет, это неясно. Может быть и другое - экипаж именно этого танка.
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 16:35:35)
Дата 07.11.2008 16:54:27

Re: Пленных там...

>>А документ таки писался слов очевидцев которые понимали что это не трындеж под водочку а отчетность.
>
>Не это "трындеж под водочку", а отчетность для галочки. Есть директива и ее выполнили. А кто проверит так ли все было на самом деле. Вот КВ-1 из Карпово к каким Актам можно отнести теперь? Мост упоминается теперь в акте КВ-2.

Во первых отчетность она для галочки это сейчас а тогда строго с этим делом было. Тем более что на вранье можно спалиться если другие члены экипажа будут противоречить. Во вторых если речь идет об экипаже то тут разговор вообще особый.Если кто то не вернулся в акте бы это указали бы ИМХО обязательно и с причиной. Или по крайней мере с формулировкой как у капитана Русанов "дальнейшая судьба неизвестна".


>> Ясно одно. Из снимка не следует что это экипаж именно этого танка и никакого другого.
>
>Нет, это неясно. Может быть и другое - экипаж именно этого танка.

Вот именно. Может быть и то и другое.
От IAM
К ЖУР (07.11.2008 16:54:27)
Дата 07.11.2008 17:11:08

Re: Пленных там...

>Во первых отчетность она для галочки это сейчас а тогда строго с этим делом было. Тем более что на вранье можно спалиться если другие члены экипажа будут противоречить.

А проверить написанное как?

>Во вторых если речь идет об экипаже то тут разговор вообще особый.Если кто то не вернулся в акте бы это указали бы ИМХО обязательно и с причиной.

Экипаж танка №4808 - "Судьба до сих пор не известна".
От ЖУР
К IAM (07.11.2008 17:11:08)
Дата 07.11.2008 17:18:21

Re: Пленных там...

>>Во первых отчетность она для галочки это сейчас а тогда строго с этим делом было. Тем более что на вранье можно спалиться если другие члены экипажа будут противоречить.
>
>А проверить написанное как?

Просто. Спросить у остальных членов экипажа. Конечно танкисты не дураки и даже если не смогли испортить орудие/снять пулеметы то все равно скажут что сделали это(потому как должны были сделать). Но специально сговариваться и сообща придумывать несуществующие детали боя и прочие вряд ли стали бы. Зачем? А врать в одиночку какя уже сказал чревато -можно спалиться.

>>Во вторых если речь идет об экипаже то тут разговор вообще особый.Если кто то не вернулся в акте бы это указали бы ИМХО обязательно и с причиной.
>
>Экипаж танка №4808 - "Судьба до сих пор не известна".

Вот именно. Как и у капитана Русанова. Т.е. если кто то из экипажа не вернулся бы отразили бы этот факт 100%.
От IAM
К ЖУР (07.11.2008 17:18:21)
Дата 07.11.2008 17:55:56

Re: Пленных там...

>Просто. Спросить у остальных членов экипажа. Конечно танкисты не дураки и даже если не смогли испортить орудие/снять пулеметы то все равно скажут что сделали это(потому как должны были сделать). Но специально сговариваться и сообща придумывать несуществующие детали боя и прочие вряд ли стали бы. Зачем? А врать в одиночку какя уже сказал чревато -можно спалиться.

Да это все понятно.

>>Экипаж танка №4808 - "Судьба до сих пор не известна".

Между прочим командира этого танка, вроде как, к Герою представляли.
От IAM
К IAM (07.11.2008 16:35:35)
Дата 07.11.2008 16:42:29

Re: Пленных там...

>
>Нет, это неясно. Может быть и другое - экипаж именно этого танка.

Вот еще снимок №2 с давленной легковушкой

[35K]



И еще снимок, возможно, также КВ-2 №2.

[25K]



От rutil28
К ЖУР (07.11.2008 11:35:10)
Дата 07.11.2008 12:23:13

Re: Пленных там...

Вставлю свои 5 копеек.

Существует известная халхин-гольская фотография, "снятая 3.7.39 на Баин-Цагане" - горелый танк и два танкиста сдаются японцам. Документально - эти два человека были взяты в плен в разные дни,в разных местах, из разных частей. Танк - не их, из третьего места. Один - так даже, кажется, и не танкист - ничего, переодеть не поленились и сошло. Потом было расследование, ну и приговор - одному 7, второму 10 (за то что платочком махал).

Так что всяко может быть.

С уважением к сообществу...
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.11.2008 17:10:48)
Дата 06.11.2008 17:31:03

Re: Пленных там...

>Решили танк убрать с дороги, подогнали пленных танкистов. А у немец нащелкал кадров "на память". Не утверждаю что так именно и было но могло быть.

Скорее всего так и было... Встречаются и не такие постановки. Вот, например, довольно известна фотография, опубликованная еще в советском(?) фотоальбоме из трофейных немецких снимков. На ней пленных ведут от танка КВ-1, пострадавшего от внутреннего взрыва, со свороченной набок башней!






С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.11.2008 17:31:03)
Дата 06.11.2008 23:45:29

Евгений к тебе вопрос.

Как человеку немало поработавшему в архивах с документами той поры. Как считаешь насколько адекватно отражают реальное положение дел акты на КВ? Вот скажем могли в них не отразить тот факт что вернулись не все члены экипажа?
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.11.2008 23:45:29)
Дата 07.11.2008 08:22:01

Re: Евгений к...

>Как человеку немало поработавшему в архивах с документами той поры. Как считаешь насколько адекватно отражают реальное положение дел акты на КВ? Вот скажем могли в них не отразить тот факт что вернулись не все члены экипажа?

С актами по боевой технике я работал только один раз, да и то, там никаких экипажей не было. Так что мой опыт тут не советчик.
Единственное, что он подсказывает, в документах могут быть и были неточности.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.11.2008 08:22:01)
Дата 07.11.2008 11:36:05

Спасибо. (-)