Форум RKKA.RU: Статья

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей
Дата	21.04.2010 14:44:35
Рубрики	Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Перенумерация полков...

>Здравствуйте!
>Известно, что приказом командующего СибВО от 11.05.38 № 009 в 71, 73, 78 и 94 сд СибВО были изменены номера полков, т.е. была отменена так называемая сквозная нумерация.
>Неизвестны ли номера приказов по остальным округам?
>И был ли какой-то общий руководящий документ - например директивы ГШ для каждого округа?
>С уважением, Жуков Андрей
О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (21.04.2010 14:44:35)
Дата	25.04.2010 17:12:31

Re: Перенумерация полков...

>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег
Сазонов И.Ф. Первая гвардейская. – М.: Воениздат, 1961. – 232 с. + 1 схема.
Цитирую дословно:
страница 18-19.
В ноябре 1937 г. дивизия из района Бердичев была передислоцирована в город Минск и вошла в состав войск Особого Западного военного округа. Частям дивизии были присвоены новые наименования: 298-му стрелковому полку - 85-й стрелковый полк; 299-му стрелковому полку - 296-й стрелковый полк; 300-му стрелковому полку - 331-й стрелковый полк; 100-му артиллерийскому полку - 34-й артиллерийский полк; 100-му батальону связи - 29-й отдельный батальон связи; 100-му саперному батальону - 90-й отдельный саперный батальон; 100-му разведывательному батальону - 69-й отдельный разведывательный батальон; 100-му танковому батальону - 317-й отдельный танковый батальон.

...

Произошла и некоторая замена частей: в июле 1937 г. из состава дивизии вышел 296-й стрелковый полк, а вместо него влился 355-й стрелковый полк.

Если это все не опечатка, то выходит, что в ноябре 1937 года в 100-й сд уже была перенумерация полков.
Получается, что некоторые дивизии сменили номера уже в ноябре 1937 года (как 100-я сд), а некоторые только в сентябре 1939 года (как 1-я сд).

Кстати, куда убыл в июле 1937 г. 296 сп и из состава какой дивизии прибыл 355 сп в 100-ю сд?

От	СВ
К	Жуков Андрей (25.04.2010 17:12:31)
Дата	25.04.2010 18:01:31

Re: Перенумерация полков...

>>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег
>Сазонов И.Ф. Первая гвардейская. – М.: Воениздат, 1961. – 232 с. + 1 схема.
>Цитирую дословно:
>страница 18-19.
>В ноябре 1937 г. дивизия из района Бердичев была передислоцирована в город Минск и вошла в состав войск Особого Западного военного округа. Частям дивизии были присвоены новые наименования: 298-му стрелковому полку - 85-й стрелковый полк; 299-му стрелковому полку - 296-й стрелковый полк; 300-му стрелковому полку - 331-й стрелковый полк; 100-му артиллерийскому полку - 34-й артиллерийский полк; 100-му батальону связи - 29-й отдельный батальон связи; 100-му саперному батальону - 90-й отдельный саперный батальон; 100-му разведывательному батальону - 69-й отдельный разведывательный батальон; 100-му танковому батальону - 317-й отдельный танковый батальон.

>...

>Произошла и некоторая замена частей: в июле 1937 г. из состава дивизии вышел 296-й стрелковый полк, а вместо него влился 355-й стрелковый полк.

>Если это все не опечатка, то выходит, что в ноябре 1937 года в 100-й сд уже была перенумерация полков.
>Получается, что некоторые дивизии сменили номера уже в ноябре 1937 года (как 100-я сд), а некоторые только в сентябре 1939 года (как 1-я сд).

>Кстати, куда убыл в июле 1937 г. 296 сп и из состава какой дивизии прибыл 355 сп в 100-ю сд?
Здесь как всегда смещены временные рамки. Дивизия передислоцирована в 37 в БЕЛОРУССКИЙ ВО. БОВО он стал в июле 38. Западным ОВО он стал в 40. В 37 перенумерации не происходило.
С уважением Сергей.

От	Жуков Андрей
К	СВ (25.04.2010 18:01:31)
Дата	25.04.2010 18:44:04

Re: Перенумерация полков...

Также есть версия, что в "тройчатках" перенумерация прошла в 1939 году, т.е. перед самым развертыванием, а не в тройчатках в 1938 году. Но это пока только гипотеза.

От	Жуков Андрей
К	СВ (25.04.2010 18:01:31)
Дата	25.04.2010 18:40:44

Re: Перенумерация полков...

>Здесь как всегда смещены временные рамки. Дивизия передислоцирована в 37 в БЕЛОРУССКИЙ ВО. БОВО он стал в июле 38. Западным ОВО он стал в 40. В 37 перенумерации не происходило.
Тогда может быть для 100 сд перенумерация прошла в ноябре 1938 ?

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (21.04.2010 14:44:35)
Дата	25.04.2010 14:25:40

Re: Перенумерация полков...

>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год?
Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г.: Документы и материалы. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2004. - 560 с.
страница 268.
№ 42
Постановление № 1 заседания ГВС РККА
22 июля 1939 г.
Организовать специальную комиссию, которой в десятидневный срок представить подробно разработанный календарный план перевода стрелковых дивизий тройного развертывания на новые ординарные дивизии численностью в 4 100 чел. каждая.
Состав комиссии:
...
16. Командир 3-го стр. полка полковник т. Романов
...
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 48. Л. 27. Подлинник.

Посмотрите на дату постановления - 22 июля 1939 года.

А в 1-й Московской стрелковой дивизии есть 3-й стрелковый полк. Выходит в 1-й Московской сд номера полков на 22 июля 1939 года еще были 1, 2, 3? Почему в 1938 году не перенумеровали?

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (21.04.2010 14:44:35)
Дата	21.04.2010 15:31:05

Re: Перенумерация полков...

>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег

Информация по дивизиям СибВО (по книге В.И. Голикова):

Согласно приказу ком. СибВО от 11.05.38 № 009 произошло переименование всех частей, входящих в стрелковые дивизии:
71 сд
- 211 сп – 52 сп (в/ч 6799)
- 212 сп – 126 сп (в/ч 0990)
- 213 сп – 260 сп (в/ч 5707)
- остальные части с № 71 – 237 ап, 373 отр, 43 озпр, 126 обс, 128 осапб

73 сд
- 217 сп – 21 сп (в/ч 6841)
- 218 сп – 311 сп (в/ч 6849)
- 219 сп – 318 сп (в/ч 6851)
- остальные части с № 73 – 220 ап, 186 отр, 469 озпр, 78 обс, 25 осапб

78 сд
- 232 сп – 40 сп (в/ч 6551)
- 233 сп – 131 сп (в/ч 5463)
- 234 сп – 258 сп (в/ч 6809)
- остальные части с № 78 – 210 ап, 168 отр, 435 озпр, 110 обс, 89 осапб

94 сд
- 280 сп – 9 сп (в/ч 6799)
- 281 сп – 64 сп (в/ч 5407)
- 282 сп – 152 сп (в/ч 5740)
- остальные части с № 94 – 259 ап, 95 отр, 491 озпр, 99 обс, 124 осапб

Это же не может быть дезинформацией?

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (21.04.2010 15:31:05)
Дата	25.04.2010 20:57:40

Re: Перенумерация полков - ответ В.И. Феськова.

>>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег

Вот ответ В.И. Фескова, соавтора книги по этому вопросу, который я ему задал несколько месяцев назад на форуме СОЛДАТ РУ в теме о составе дивизий во вемя событий на Х-Г.
"Я попрошу Валерия Ивановича - может, он даст её э/версию.

Информация по дивизиям СибВО интересующего периода (по книге В.И. Голикова):
1. По Директиве штаба РККА от 21.01.34 № 3/2/53307 в период 20.10-07.12.1934 71 сд из ПриВО (Казань) переведена в СибВО (без своего 213 сп) и размещена:
- управление, 211 сп и отд. части дивизии – в Кемерово;
- 212 сп и 71 ап – в Новосибирске;
- 213 сп (бывший 6-й территориальный сп) – в Бийске.

2. Согласно приказу ком. СибВО от 27.02.38 № 003 произошло переименование 232 сп и 78 ап 78 сд в 212 сп и 71 ап 71 сд (Томск), а 212 сп и 71 ап 71 сд – в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск)

3. Согласно приказу ком. СибВО от 11.05.39 № 009 произошло переименование всех частей, входящих в стрелковые дивизии:
71 сд
- 211 сп – 52 сп (в/ч 6799)
- 212 сп – 126 сп (в/ч 0990)
- 213 сп – 260 сп (в/ч 5707)
- остальные части с № 71 – 237 ап, 373 отр, 43 озпр, 126 обс, 128 осапб

73 сд
- 217 сп – 21 сп (в/ч 6841)
- 218 сп – 311 сп (в/ч 6849)
- 219 сп – 318 сп (в/ч 6851)
- остальные части с № 73 – 220 ап, 186 отр, 469 озпр, 78 обс, 25 осапб

78 сд
- 232 сп – 40 сп (в/ч 6551)
- 233 сп – 131 сп (в/ч 5463)
- 234 сп – 258 сп (в/ч 6809)
- остальные части с № 78 – 210 ап, 168 отр, 435 озпр, 110 обс, 89 осапб

94 сд
- 280 сп – 9 сп (в/ч 6799)
- 281 сп – 64 сп (в/ч 5407)
- 282 сп – 152 сп (в/ч 5740)
- остальные части с № 94 – 259 ап, 95 отр, 491 озпр, 99 обс, 124 осапб

4. В период 06-19.06.1939 было произведено отмобилизование 78 сд, которая сразу же убыла на ДВ (Иман). Реально мобилизационные мероприятия затронули все части дивизии, кроме 258 сп, причем рядовой состав остался почти нетронутым – фактически из старой дивизии в новую перешел лишь рядовой состав одного (!!!) батальона. К моменту убытия (19 июня) в составе новой дивизии было 16147 чел. из них только 1702 кадровых, а остальные 14445 чел. призвали из запаса. Вот как характеризуется л/с:
- командный состав – 1186, в т.ч. 403 кадра и 783 запаса;
- младший командный состав – 1457, в т.ч. 924 кадра и 533 запаса;
- рядовой состав – 13504, в т.ч. 375 кадра и 13129 запаса.
По большому счету, фактически нетронутыми в местах дислокации остались 131 сп (Новосибирск) и 258 сп (Барнаул), которые спустя 2 месяца обратили на формирование 133 и 107 сд.
(РГВА. Ф.25893. Оп.1. Д.42/1, л.13-24)"
Теперь вопрос кто вносит ДЕЗУ?
И обратите внимание на номера полков.
Олег.

От	петр николаев
К	Олег Романовский (25.04.2010 20:57:40)
Дата	29.04.2010 01:26:50

Re: Тогда возникает ...

Возникает очень интересный вопрос!
Когда и каким приказом были переведены в тройчатки дивизии СибВО?

>3. Согласно приказу ком. СибВО от 11.05.39 № 009 произошло переименование всех частей, входящих в стрелковые дивизии:
>71 сд
...
>- остальные части с № 71 – 237 ап, 373 отр, 43 озпр, 126 обс, 128 осапб

>73 сд
...
>- остальные части с № 73 – 220 ап, 186 отр, 469 озпр, 78 обс, 25 осапб

>78 сд
...
>- остальные части с № 78 – 210 ап, 168 отр, 435 озпр, 110 обс, 89 осапб

>94 сд
...
>- остальные части с № 94 – 259 ап, 95 отр, 491 озпр, 99 обс, 124 осапб

Дело в том, что насколько я знаю, Сокр. кадр. СД тройного разв. с мая 1938 г. имела следующий штат:
1.Управление * стрелковой дивизии 5/830 66 чел.
2.Три сп 5/831 по 1145 чел.
3.Артполк 5/832 830 чел.
4.ГАП 5/833 601 чел.
5.Зенитно-пулеметная рота 4/624 37 чел.
6.Автотранспортная рота - нет данных по № штата и численности.
7.Отд. танковая рота 5/838 100 чел.
8.Кадр тыловых учреждений сд 5/839 31 чел.
9.Штабная батарея начарта сд 4/852 46 чел.
10.Авиазвено связи - нет данных по № штата и численности.
(Может кто-то дополнит или исправит).
Короче, в отличие от перечисленных в приказе дивизий она не имела осб и обс, зато имела гап. Значит переименование произошло до преобразования в тройчатки! Интересно по какому штату они содержались?

>4. В период 06-19.06.1939 было произведено отмобилизование 78 сд, которая сразу же убыла на ДВ (Иман).... К моменту убытия (19 июня) в составе новой дивизии было 16147 чел.

Тоже интересно, по какому штату происходило отмобилизование, ведь штата № 04/20 от 13.09.1939.- ещё не было!
С уважением Пётр Николаев

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (21.04.2010 15:31:05)
Дата	21.04.2010 23:46:34

Re: Перенумерация полков...

>>О изменении номеров в 1938 году ничего даже не слышал может быть 1939 год? Олег
>
>Информация по дивизиям СибВО (по книге В.И. Голикова):

>Согласно приказу ком. СибВО от 11.05.38 № 009 произошло переименование всех частей, входящих в стрелковые дивизии:
>71 сд
>- 211 сп – 52 сп (в/ч 6799)
>- 212 сп – 126 сп (в/ч 0990)
>- 213 сп – 260 сп (в/ч 5707)
>- остальные части с № 71 – 237 ап, 373 отр, 43 озпр, 126 обс, 128 осапб

>73 сд
>- 217 сп – 21 сп (в/ч 6841)
>- 218 сп – 311 сп (в/ч 6849)
>- 219 сп – 318 сп (в/ч 6851)
>- остальные части с № 73 – 220 ап, 186 отр, 469 озпр, 78 обс, 25 осапб

>78 сд
>- 232 сп – 40 сп (в/ч 6551)
>- 233 сп – 131 сп (в/ч 5463)
>- 234 сп – 258 сп (в/ч 6809)
>- остальные части с № 78 – 210 ап, 168 отр, 435 озпр, 110 обс, 89 осапб

>94 сд
>- 280 сп – 9 сп (в/ч 6799)
>- 281 сп – 64 сп (в/ч 5407)
>- 282 сп – 152 сп (в/ч 5740)
>- остальные части с № 94 – 259 ап, 95 отр, 491 озпр, 99 обс, 124 осапб

>Это же не может быть дезинформацией?
Мне кажется, что здесь имеет место опечатка 8 и 9.
Новая нумерация полков и дивизий была произведена в ходе БУС-39, о этои неожнократно писал О. Нельзин.
Олег.

От	петр николаев
К	Олег Романовский (21.04.2010 23:46:34)
Дата	22.04.2010 01:01:40

Re: Перенумерация полков...

>Мне кажется, что здесь имеет место опечатка 8 и 9.
>Новая нумерация полков и дивизий была произведена в ходе БУС-39, о этои неожнократно писал О. Нельзин.
>Олег.

Да нет Олег, это не опечатка. Уже в перечне № 8 по Хасану указаны новые номера сп и ап 32 сд, кап 39 ск и т.д., причём в сноске (внизу) на стр.5 Дословно цитирую - «*) В скобках указаны номера соединений и частей, которые присваивались им осенью 1938 года».
С уважением Пётр Николаев

От	Олег Романовский
К	петр николаев (22.04.2010 01:01:40)
Дата	22.04.2010 07:19:32

Re: Перенумерация полков...

>>Мне кажется, что здесь имеет место опечатка 8 и 9.
>>Новая нумерация полков и дивизий была произведена в ходе БУС-39, о этои неожнократно писал О. Нельзин.
>>Олег.
>
>Да нет Олег, это не опечатка. Уже в перечне № 8 по Хасану указаны новые номера сп и ап 32 сд, кап 39 ск и т.д., причём в сноске (внизу) на стр.5 Дословно цитирую - «*) В скобках указаны номера соединений и частей, которые присваивались им осенью 1938 года».
>С уважением Пётр Николаев

Почитайте отчеты о б/д на Хасане и найдите там хоть один новый номер, даже в Приказах о награждении указаны старые номера. Когда составляли перечни - вписали новые, чтобы не заморачиваться.
Олег.

От	Олег Романовский
К	Олег Романовский (22.04.2010 07:19:32)
Дата	22.04.2010 08:54:41

Re: Уточнение - Перенумерация полков...

В 1939 г. впервые была введена секретная 4-х значная нумерация для частей действующей армии - в данном случае на эту нумерацию перешли в УрВО, ЗабВО, СибВО, 57 ОК, 1-й и 2-й ОКА (нумерация указанная в книге Голикова и Феськова). Четырехзначная нумерация вводилась приказом НКО и директивами НГШ, с июня 1939 г. Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер в/ч. Только в документах категории «Сов. Секретно» к номеру давалась еще расшифровка. В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям в переписке, в частности Приказом войскам ЗабВО №0167 от 14.10.1939 об отмене условных наименований войсковых частей.
В ОКДВА Приказом НКО № 179 от 1939 г. частям 32-й стрелковой дивизии присвоены новые номера по схеме развертывания:
94-й стрелковый полк – 17-й Хабаровский им. М.В. Фрунзе стрелковый полк
95-й стрелковый полк – 113-й стрелковый полк
96-й стрелковый полк – 322-й стрелковый полк
32-й легкий артиллерийский полк – 133-й легкий артиллерийский полк.
>Олег.

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (22.04.2010 08:54:41)
Дата	22.04.2010 09:08:07

Re: Уточнение -

>В ОКДВА Приказом НКО № 179 от 1939 г. частям 32-й стрелковой дивизии присвоены новые номера по схеме развертывания:
>94-й стрелковый полк – 17-й Хабаровский им. М.В. Фрунзе стрелковый полк
>95-й стрелковый полк – 113-й стрелковый полк
>96-й стрелковый полк – 322-й стрелковый полк
>32-й легкий артиллерийский полк – 133-й легкий артиллерийский полк.
Здесь на Форуме Сергей писал, что приказ 179 от 1939 года это совсем не то. Он не устанавливал перенумерацию.

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (22.04.2010 09:08:07)
Дата	22.04.2010 20:02:20

Re: Уточнение -

>>В ОКДВА Приказом НКО № 179 от 1939 г. частям 32-й стрелковой дивизии присвоены новые номера по схеме развертывания:
>>94-й стрелковый полк – 17-й Хабаровский им. М.В. Фрунзе стрелковый полк
>>95-й стрелковый полк – 113-й стрелковый полк
>>96-й стрелковый полк – 322-й стрелковый полк
>>32-й легкий артиллерийский полк – 133-й легкий артиллерийский полк.
>Здесь на Форуме Сергей писал, что приказ 179 от 1939 года это совсем не то. Он не устанавливал перенумерацию.

Он устанавливал переход от скрытых наименований в/ч ХХХХ
к истинным наименованиям. Олег.

От	Олег Романовский
К	Олег Романовский (22.04.2010 20:02:20)
Дата	22.04.2010 20:12:41

Re: Уточнение - Из ист. формуляра 92-й сд.

>>>В ОКДВА Приказом НКО № 179 от 1939 г. частям 32-й стрелковой дивизии присвоены новые номера по схеме развертывания:
>>>94-й стрелковый полк – 17-й Хабаровский им. М.В. Фрунзе стрелковый полк
>>>95-й стрелковый полк – 113-й стрелковый полк
>>>96-й стрелковый полк – 322-й стрелковый полк
>>>32-й легкий артиллерийский полк – 133-й легкий артиллерийский полк.
>>Здесь на Форуме Сергей писал, что приказ 179 от 1939 года это совсем не то. Он не устанавливал перенумерацию.
>
>Он устанавливал переход от скрытых наименований в/ч ХХХХ
>к истинным наименованиям. Олег.
В частности "Приказом по 1-й ОКА от 2 ноября 1939 г. дивизию перевели на новые штаты. Были развернуты авторота подвоза и артиллерийский парковый дивизион. Из Харьковского военного округа прибыл на укомплектование дивизии 7-й отдельный медико-санитарный батальон.
Части дивизии получили новую нумерацию:
- 274-й сп - 22-й сп,
- 275-й сп – 203-й сп,
- 276-й сп – 317-й сп;
- 92-й легкий, 92-й гаубичный соответственно в 60-й лап и 70-й гап.
Отдельные части получили номера – 388-й отб, 50-й орб, 13-й обс, 77-й оптдн, 96-й осапб, 106-я орхз, 497-й оатб, 15-й озадн".
Весь переход к новой нумерации ДВФ прошел в течении октября-ноября 1939 года - этому подтверждения выписки из Ист. формуляров дивизий. Вот только в формулярах указывали или директиву НКО, или приказы ДВФ или 1, 2 ОКА - однообразия нет. Это вызвано тем , что Ист. Формуляры ввели в конце 39 начале 40 гг. и писали кто, что гораэд даже по памяти. Такой факт зафиксирован в ист формуляре Барабашского УР. Олег.

От	VIF
К	Олег Романовский (22.04.2010 20:12:41)
Дата	23.04.2010 10:52:07

Re: Уточнение -...

>В частности "Приказом по 1-й ОКА от 2 ноября 1939 г. дивизию перевели на новые штаты. Были развернуты авторота подвоза и артиллерийский парковый дивизион. Из Харьковского военного округа прибыл на укомплектование дивизии 7-й отдельный медико-санитарный батальон.
>Части дивизии получили новую нумерацию:
>- 274-й сп - 22-й сп,
>- 275-й сп – 203-й сп,
>- 276-й сп – 317-й сп;
>- 92-й легкий, 92-й гаубичный соответственно в 60-й лап и 70-й гап.
>Отдельные части получили номера – 388-й отб, 50-й орб, 13-й обс, 77-й оптдн, 96-й осапб, 106-я орхз, 497-й оатб, 15-й озадн".
>Весь переход к новой нумерации ДВФ прошел в течении октября-ноября 1939 года - этому подтверждения выписки из Ист. формуляров дивизий. Вот только в формулярах указывали или директиву НКО, или приказы ДВФ или 1, 2 ОКА - однообразия нет. Это вызвано тем , что Ист. Формуляры ввели в конце 39 начале 40 гг. и писали кто, что гораэд даже по памяти. Такой факт зафиксирован в ист формуляре Барабашского УР. Олег.

Приветствую всех!
Извините, но этого не может быть - в это время (осень 1939) 274 сп был в составе 24 сд, 275 сп - в 117 сд, 276 гсп - в составе 77 гсд, 92 гап - в составе 33 сд (кстати, он указан в Перечне № 8 в сентябре 1939). Новая нумерация полков была введена именно в 1938, но применялась она избирательно (видимо, из соображений секретности или по другим) - кому-то их официально сменили летом-осенью 1938, кому-то позже. Но до лета 1939 все ранее существовавшие полки уже были переведены на новые номера, поэтому если позже этого времени где и проскакивают старые номера - то это по старой памяти.
С уважением

От	Олег Романовский
К	VIF (23.04.2010 10:52:07)
Дата	23.04.2010 13:10:50

Re: Уточнение -...

>>В частности "Приказом по 1-й ОКА от 2 ноября 1939 г. дивизию перевели на новые штаты. Были развернуты авторота подвоза и артиллерийский парковый дивизион. Из Харьковского военного округа прибыл на укомплектование дивизии 7-й отдельный медико-санитарный батальон.
>>Части дивизии получили новую нумерацию:
>>- 274-й сп - 22-й сп,
>>- 275-й сп – 203-й сп,
>>- 276-й сп – 317-й сп;
>>- 92-й легкий, 92-й гаубичный соответственно в 60-й лап и 70-й гап.
>>Отдельные части получили номера – 388-й отб, 50-й орб, 13-й обс, 77-й оптдн, 96-й осапб, 106-я орхз, 497-й оатб, 15-й озадн".
>>Весь переход к новой нумерации ДВФ прошел в течении октября-ноября 1939 года - этому подтверждения выписки из Ист. формуляров дивизий. Вот только в формулярах указывали или директиву НКО, или приказы ДВФ или 1, 2 ОКА - однообразия нет. Это вызвано тем , что Ист. Формуляры ввели в конце 39 начале 40 гг. и писали кто, что гораэд даже по памяти. Такой факт зафиксирован в ист формуляре Барабашского УР. Олег.
>
>Приветствую всех!
>Извините, но этого не может быть - в это время (осень 1939) 274 сп был в составе 24 сд, 275 сп - в 117 сд, 276 гсп - в составе 77 гсд, 92 гап - в составе 33 сд (кстати, он указан в Перечне № 8 в сентябре 1939). Новая нумерация полков была введена именно в 1938, но применялась она избирательно (видимо, из соображений секретности или по другим) - кому-то их официально сменили летом-осенью 1938, кому-то позже. Но до лета 1939 все ранее существовавшие полки уже были переведены на новые номера, поэтому если позже этого времени где и проскакивают старые номера - то это по старой памяти.
>С уважением
По моему мнению и документы это подтверждают, что началом БУС было введено наименование по № в/ч, а уже о этом писал выше:"В 1939 г. впервые была введена секретная 4-х значная нумерация для частей действующей армии - в данном случае на эту нумерацию перешли в УрВО, ЗабВО, СибВО, 57 ОК, 1-й и 2-й ОКА (нумерация указанная в книге Голикова и Феськова). Четырехзначная нумерация вводилась приказом НКО и директивами НГШ, с июня 1939 г. Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер в/ч. Только в документах категории «Сов. Секретно» к номеру давалась еще расшифровка. В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям". Вот и получили полки новые номера. И ничего удивительного нет, что № полка на ДВ исчез и появился на Западе, т.к. был какой-то промежуток времени, когда полки именовались по №в/ч, а они не повторялись. Надо копать эту тему досконально чтобы узнать все точно. Есть общедоступные воспоминания ветерана 92-й сд "Жертвуя собой" - они подтверждаются выпиской из Ист. формуляра 92-й сд. Олег.

От	петр николаев
К	Олег Романовский (23.04.2010 13:10:50)
Дата	24.04.2010 02:18:33

Re: Уточнение -...

Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер в/ч. Только в документах категории «Сов. Секретно» к номеру давалась еще расшифровка. В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям".

Олег, а Вы можете привести хотя бы один секретный документ, где оперировали бы только условными номерами частей. Они ведь были введены для неслужебной корреспонденции. Во всяком случае, среди многочисленных документов, опубликованных на сайте РККА, я таких не встречал. Было бы очень интересно.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (22.04.2010 20:12:41)
Дата	22.04.2010 21:07:22

Re: Уточнение -...

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (22.04.2010 21:07:22)
Дата	23.04.2010 01:38:02

Re: Уточнение -...

От	петр николаев
К	Олег Романовский (23.04.2010 01:38:02)
Дата	23.04.2010 02:16:05

Re: Уточнение -...

Тогда такой документ:
ttp://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
НКО СОВ.СЕКРЕТНО
2 апреля 1939 г. экз. № 2
№ 80259сс
ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В.
СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М.
...
2. 51-й стрелковый полк, 93-й стрелковой дивизии (ЧИТА) с приписным составом развернуть в дивизию по штатам военного времени, к 1 июня перевезти и расположить лагерем в районе ДАУРИЯ.
...
К. ВОРОШИЛОВ

Значит до 2 апреля 1939 г. в составе 93 сд, уже был 51 сп!
С уважением Пётр Николаев

От	Олег Романовский
К	петр николаев (23.04.2010 02:16:05)
Дата	23.04.2010 13:16:12

Re: Уточнение -...

>Тогда такой документ:
>ttp://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
>НКО СОВ.СЕКРЕТНО
>2 апреля 1939 г. экз. № 2
>№ 80259сс
>ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В.
>СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М.
>...
>2. 51-й стрелковый полк, 93-й стрелковой дивизии (ЧИТА) с приписным составом развернуть в дивизию по штатам военного времени, к 1 июня перевезти и расположить лагерем в районе ДАУРИЯ.
>...
>К. ВОРОШИЛОВ

>Значит до 2 апреля 1939 г. в составе 93 сд, уже был 51 сп!
>С уважением Пётр Николаев
Я вам дам чуть больше, это кстати из информации О.Нельзина.
"93-я стрелковая дивизия (II форм.). Исторический формуляр год составления ИФ - 1940.
9 лл. 1.6.39-5.6.40.
История строительства части
1-6 июня 1939 – сформирована 93-я сд в г. Чита и пос. Антипиха в составе: 51, 129, 266 сп, 100 лап, 128 гап, 55 орб, 117 обс, 107 осб, 144 одПТО, 340 отб, 91 автобат, 82 омсб, зенпулрота. В основу формирования дивизии лег 51 сп (в/ч 7171). Проведением оргмероприятий по формированию дивизии руководил командир 51 сп майор Паршуков и комиссар полка ст.политрук Терешин. (телеграфное распоряжение НКО 4/452 28.5.1939, дир. Шт. ЗАБВО 191741/с 31.5.39)
Ввиду угрожающего положения на восточной границе, с 1.6.39 был призван на сборы весь приписной командный, начальствующий и рядовой состав, который был мобилизован для усиления войск ЗабВО с задержанием до 1.02.1940. (Указ Президиума ВС СССР от 16.07.39, приказ НКО 0035 17.7.39, приказ ЗабВО 0028 от 21.7.39)
6.6.39 – дивизия отправлена для прохождения лагерного сбора в р-н ст. Даурия сроком на 4 месяца.
В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".
Прошу обратить внимание на то, что наряду с № полка указано наименование по №в/ч.
Олег.

От	петр николаев
К	Олег Романовский (23.04.2010 13:16:12)
Дата	24.04.2010 01:55:06

Re: Уточнение -...

Спасибо Олег! Я в курсе. С большим уважением отношусь к работам Нельзина и все его посты по данным темам сохраняю.
Вопрос ведь не в том, когда была сформирована дивизия.
Вопрос - когда эта тройчатка получила новые номера частей, вместо сквозной нумерации. На этот вопрос пока нет ответа. Вот мы и пытаемся, сообща разрешить эту загадку. Мне пока ясно только, что новые номера частей вводились не одновременно и с большой долей вероятности можно предположить, что значительная часть сд уже в ПЕРВОМ полугодии 1939, имела новые номера. По крайней мере в КОВО, это было так.

>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".

Интересно! Во втором примечании к Справке о численности состава войск ЗабВО на 1.01.1939, указывается:
Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), следует, что 51-й, 266-й сп, 100-й, 128-й ап 93-й сд дислоцированы в р-не Читы, а 129-й сп находится в г.Иркутск.
1 - на какую дату приходится это уточнение?
2 - откуда взялся в Костроме 266 сп, если он в Чите?
С уважением Пётр Николаев

От	Олег Романовский
К	петр николаев (24.04.2010 01:55:06)
Дата	24.04.2010 08:50:40

Re: Уточнение -...

>Спасибо Олег! Я в курсе. С большим уважением отношусь к работам Нельзина и все его посты по данным темам сохраняю.
>Вопрос ведь не в том, когда была сформирована дивизия.
>Вопрос - когда эта тройчатка получила новые номера частей, вместо сквозной нумерации. На этот вопрос пока нет ответа. Вот мы и пытаемся, сообща разрешить эту загадку. Мне пока ясно только, что новые номера частей вводились не одновременно и с большой долей вероятности можно предположить, что значительная часть сд уже в ПЕРВОМ полугодии 1939, имела новые номера. По крайней мере в КОВО, это было так.
Вы правы - по моим данным Западные и Центральные округа менали номера 06-07.39г. СибВО, УрВО - 08-09.39г. ЗабВО и ДВФ после окончания событий на Х-Г 10-11.39г.
>>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".
>Интересно! Во втором примечании к Справке о численности состава войск ЗабВО на 1.01.1939, указывается:
Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались. По моей инф. О.Нельзин расковырял всю эту петрушку и готовит к изданию работу по моб. развертыванию 39г. И пока у них нее доходят руки для зачистки уст. данных.
>Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), следует, что 51-й, 266-й сп, 100-й, 128-й ап 93-й сд дислоцированы в р-не Читы, а 129-й сп находится в г.Иркутск.
>1 - на какую дату приходится это уточнение?
>2 - откуда взялся в Костроме 266 сп, если он в Чите?
>С уважением Пётр Николаев
Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО. В частности знает ли кто-нибудь о том что в начале 39г. в КВО был сформирован 154 осп и целиком вошел в состав Барабашского УР, а потом был использован
при формировании Осбр ТОФа и ДВФ?
Олег.

От	петр николаев
К	Олег Романовский (24.04.2010 08:50:40)
Дата	24.04.2010 21:45:53

Re: Уточнение -...

>Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались.

Олег, что-то я не понял, как может устареть архивный документ? Что там не так? Составлено по: РГВА, ф.40442, оп.1а, д.40442, л.97-98.
Примечание 1: из карты дислокации войск ЗабВО (Там же, л. 102)
Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), если это действительно подлинные документы, то какие к ним могут быть претензии?
А если это фальшивка, то при чём здесь - устарел?

>Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО.

Удивительного тут ничего нет. Я, с тех пор, как начал изучать нашу историю, давно ничему не удивляюсь. Мне интересно, вот я и удовлетворяю своё любопытство - откуда взялся 226 сп из МВО и куда делся 226 сп из ЗабВО? За 154 сп - спасибо, беру на заметку. Если поделитесь инфой и по другим полкам, буду искренне рад. И не могли бы ответить на мой пост https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/64357.htm (возможно не заметили).
С уважением Пётр Николаев

От	Олег Романовский
К	петр николаев (24.04.2010 21:45:53)
Дата	25.04.2010 15:28:24

Re: Уточнение -...

>>Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались.
>
>Олег, что-то я не понял, как может устареть архивный документ? Что там не так? Составлено по: РГВА, ф.40442, оп.1а, д.40442, л.97-98.
>Примечание 1: из карты дислокации войск ЗабВО (Там же, л. 102)
>Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), если это действительно подлинные документы, то какие к ним могут быть претензии?
>А если это фальшивка, то при чём здесь - устарел?

>>Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО.
>
>Удивительного тут ничего нет. Я, с тех пор, как начал изучать нашу историю, давно ничему не удивляюсь. Мне интересно, вот я и удовлетворяю своё любопытство - откуда взялся 226 сп из МВО и куда делся 226 сп из ЗабВО? За 154 сп - спасибо, беру на заметку. Если поделитесь инфой и по другим полкам, буду искренне рад. И не могли бы ответить на мой пост https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/64357.htm (возможно не заметили).
>С уважением Пётр Николаев
Здравствуйте Петр.
Будьте добры - вот вам выписка из Исторического формуляра 114-й сд.
"На основании исторического формуляра 114-й стрелковой дивизии НКО СССР известно следующее:
В связи с конфликтом на границе с Монголией (МНР) из состава войсковой части N5797 (так в документе, номер и наименование подразделения не указаны), дислоцированной на станции Мальта Иркутской области, на базе 1-го батальона было сформировано воинское подразделение (так в документе, номер и наименование не указаны) и направлено в г. Улан-Батор (06.06.1939г.). Дополнительно на базе того же 1-го батальона и остальных подразделений в/части № 5797 был сформирован стрелковый полк (так в документе, номер и наименование не указаны), который тоже был направлен в г. Улан-Батор (03.07.1939 г.).
По состоянию на 14 июля 1939 года оставшиеся после переформирований структуры в/части № 5797 и ее штаб были преобразованы в стрелковую дивизию (так в документе, номер и наименование не указаны), которая 8-ми эшелонами прибыла 28 июля 1939 года в Улан-Батор и вошла в состав в/ч № 9370 (так в документе, номер и наименование подразделения не указаны).
24.07.1939 г. на ст. Наушки, Бурятия, прибыл Ж, также вошедший в состав вышеуказанной дивизии". (видите очередной полк - О.Р.)
Согласно приказа № 0066/П по войскам 1 Армейской группы, дивизия вошла в состав указанной группы с 24.07.1939 г. и продолжала находиться в ее составе до 16.09.1939 г. (до конца боевых действий на р. Халхин-Гол). По окончании боев на р. Халхин-Гол дивизия влилась в состав ЗабВО. С 13 октября 1939 года дивизия меняет свое место дислокации (ст. Дивизионная, около г. Улан-Удэ), ей присваивается наименование - 114-я стрелковая дивизия. Боевой состав дивизии: стрелковые полки - 363, 536, 763; арт. полки - 405, 480; батальоны 148, 274, 294; дивизионы - 174, 206".
Ну что теперь скажете?
Олег

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (25.04.2010 15:28:24)
Дата	25.04.2010 17:15:51

Re: Уточнение -...

Что это за в/ч 5797 в действительности? Что это за полк?

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (25.04.2010 17:15:51)
Дата	25.04.2010 21:15:51

Re: Уточнение -...

>Что это за в/ч 5797 в действительности? Что это за полк?
Это 278-й сп 93-й В-С сд (по месту дислокации - Мальта). Олег.

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (25.04.2010 21:15:51)
Дата	26.04.2010 07:22:41

Re: Уточнение -...

Что это за в/ч 9370 ?

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (26.04.2010 07:22:41)
Дата	26.04.2010 10:12:37

Re: Уточнение -...

>Что это за в/ч 9370 ?
По логике - 1-я Армейская группа.

От	Олег Романовский
К	Олег Романовский (25.04.2010 15:28:24)
Дата	25.04.2010 15:32:12

Re: Уточнение - всесто буквы Ж.

Хотел выделить а прошла заменаЮ вместо "Ж" - Саратовский стрелковый полк.
Олег.

От	Сергей
К	Олег Романовский (24.04.2010 08:50:40)
Дата	24.04.2010 09:29:42

Только вчера разговаривал с Олегом на эту тему :)

Перенумерация полков в стрелковых дивизиях начата и в основном завершена в 1938 году.

От	Жуков Андрей
К	Сергей (24.04.2010 09:29:42)
Дата	24.04.2010 12:19:57

Re: Только вчера...

>Перенумерация полков в стрелковых дивизиях начата и в основном завершена в 1938 году.
В каких округах и в какое время происходила перенумерация? Нет ли более точных данных?