От IAM
К All
Дата 20.03.2011 08:21:56
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Еще о танках КВ 3-й ТД + ? по актам на списание этих танков

Все-таки с танков КВ под Островом немцами были захвачены пленные. Оказывается командир роты Герой Советского Союза лейтенант Ушаков Михаил Филиппович не погиб 5 июля, а попал в плен. Как и командир его танка лейтенант Градовский Евгений Аскольдович.

И вопрос, наверно, к Сергею. А в документе, приложением к которому идут эти акты, называется конкретное количество танков КВ, на которые составлялись акты? Нет ли у Вас скана акта №11, который лист 102 в деле?
От Сергей
К IAM (20.03.2011 08:21:56)
Дата 20.03.2011 09:30:14

Нашел

>Все-таки с танков КВ под Островом немцами были захвачены пленные. Оказывается командир роты Герой Советского Союза лейтенант Ушаков Михаил Филиппович не погиб 5 июля, а попал в плен. Как и командир его танка лейтенант Градовский Евгений Аскольдович.

>И вопрос, наверно, к Сергею. А в документе, приложением к которому идут эти акты, называется конкретное количество танков КВ, на которые составлялись акты? Нет ли у Вас скана акта №11, который лист 102 в деле?

Акты являются приложением к докладу 1 мк. В докладе нет слов о количестве актов, однако, в приложении № 1 сказано, что безвозвратные потери по танкам "КВ" составляют 11 единиц. На них и имеются акты №№ 1, 2, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 16. Пропущенные номера актов, судя по всему, это другие типы танков.
Скана акта № 11 у меня нет, но есть "твердая копия".
P.S. Градовский не был командиром танка, он был командиром орудия.
От IAM
К Сергей (20.03.2011 09:30:14)
Дата 20.03.2011 11:25:48

Re: Нашел

>Акты являются приложением к докладу 1 мк. В докладе нет слов о количестве актов, однако, в приложении № 1 сказано, что безвозвратные потери по танкам "КВ" составляют 11 единиц. На них и имеются акты №№ 1, 2, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 16. Пропущенные номера актов, судя по всему, это другие типы танков.
Благодарю.

>Скана акта № 11 у меня нет, но есть "твердая копия".
Набейте, пожста, рукачками краткое его содержание - номер машины, дату и место потери, фамилию командира, судьбу экипажа танка и кратко описание повреждений.

>P.S. Градовский не был командиром танка, он был командиром орудия.
Ну по должности он был либо командир танка, либо командир танкового взвода. Так он проходит по ОБД. А по акту он проходит вместо высаженного наводчика.
От Сергей
К IAM (20.03.2011 11:25:48)
Дата 20.03.2011 11:32:51

Re: Нашел

>>Скана акта № 11 у меня нет, но есть "твердая копия".
>Набейте, пожста, рукачками краткое его содержание - номер машины, дату и место потери, фамилию командира, судьбу экипажа танка и кратко описание повреждений.

Рукачками сложновато будет, но попробую:
КВ № 4794, Остров, 05.07.1941
Командир танка - лейтенант Харичев
Танк подбит артснарядами противника, подбита ходовая, часть коробки перемены передач и бортовой фрикцион. Танк двигаться не мог. Вооружение и оптика выведено из строя. Экипаж вернулся в часть.
От IAM
К Сергей (20.03.2011 11:32:51)
Дата 20.03.2011 11:43:31

Re: Нашел

>Рукачками сложновато будет, но попробую:
Спасибо большое. Очепятался я немного.

И еще вопросик, чтобы ветки не плодить. А довоенное распределение танков КВ-2 какой-нибудь логике подчинялось? Или тип тяжелого танка совершенно не влиял на распределение?
От Сергей
К IAM (20.03.2011 11:43:31)
Дата 20.03.2011 11:55:25

Re: Нашел

>И еще вопросик, чтобы ветки не плодить. А довоенное распределение танков КВ-2 какой-нибудь логике подчинялось? Или тип тяжелого танка совершенно не влиял на распределение?

Логика была в плане распределения. А вот логику составителя этого плана постичь думаю что невозможно.
От IAM
К Сергей (20.03.2011 11:55:25)
Дата 20.03.2011 12:08:12

Re: Нашел

>Логика была в плане распределения. А вот логику составителя этого плана постичь думаю что невозможно.

Понятно. План распределения я и имел ввиду. Очень интересный план, особенно касаемо ПрибОВО.

P.S. Может еще кто не видел.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2165349.htm
От stern
К IAM (20.03.2011 12:08:12)
Дата 20.03.2011 12:38:17

Re: Нашел


>P.S. Может еще кто не видел.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2165349.htm

Ну получается по их документам 5 тд имела 7 КВ на 10.06. Или я что-то не так прочитал :)?
От IAM
К stern (20.03.2011 12:38:17)
Дата 20.03.2011 12:46:56

Re: Нашел

>Ну получается по их документам 5 тд имела 7 КВ на 10.06.
На самом деле эти танки были во 2-й ТД.
От stern
К IAM (20.03.2011 12:46:56)
Дата 20.03.2011 12:53:06

А в ОдВО были КВ ? - аж 10 штук числится (-)
От IAM
К stern (20.03.2011 12:53:06)
Дата 20.03.2011 13:41:45

Были. Их здесь обсуждали. (-)
От stern
К IAM (20.03.2011 13:41:45)
Дата 20.03.2011 15:52:04

Да, любопытные доки. Интересно про одного из двоешников, ген. Бацанова.

Так вот, немцы очень неплохо отзывались о действиях его дивизии под Лидой. А вот про отличников каких-то особых восторгов с нем. стороны что-то не припомню, кроме ген Галицкого конечно.
От Сергей
К IAM (20.03.2011 08:21:56)
Дата 20.03.2011 08:27:17

Re: Еще о...

>И вопрос, наверно, к Сергею. А в документе, приложением к которому идут эти акты, называется конкретное количество танков КВ, на которые составлялись акты? Нет ли у Вас скана акта №11, который лист 102 в деле?

Фонд, опись, дело не скажите? А то я уже и забыл, где это все находится...
От Исаев Алексей
К Сергей (20.03.2011 08:27:17)
Дата 22.03.2011 19:38:53

ЦАМО РФ, ф.221, оп.1376, д.4.

Доброе время суток!

Заметим, кстати, что два КВ-1 3 тд были потеряны 13 июля ближе к Сольцам, у деревни Ситня. Немцы эти два КВ подтверждают как подбитые.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (22.03.2011 19:38:53)
Дата 22.03.2011 20:01:41

Re: ЦАМО РФ,...

>Немцы эти два КВ подтверждают как подбитые.

А БТ-7 они вместе с этими двумя КВ они не подтверждают?
От Исаев Алексей
К IAM (22.03.2011 20:01:41)
Дата 22.03.2011 20:06:40

Тип не указывается

Доброе время суток!

>А БТ-7 они вместе с этими двумя КВ они не подтверждают?

11 советских машин, в том числе два 52-тонных танка, были уничтожены(С).
Т.е. могут быть и не БТ.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (22.03.2011 20:06:40)
Дата 22.03.2011 20:13:26

Благодарю. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.03.2011 19:38:53)
Дата 22.03.2011 19:43:44

Тот что проходит как Каменка из тех же краев(дата спутана) (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (22.03.2011 19:43:44)
Дата 22.03.2011 20:08:32

А почему спутана-то? (-)
От IAM
К Исаев Алексей (22.03.2011 20:08:32)
Дата 22.03.2011 20:17:27

Re: А почему...

Потому как танк с таким заводским 5 июля только с ЛКЗ отправили. Да и ближайшая к Острову Каменка находится в стороне от района действий 6-го ТП. Хотя может быть перепутан и номер. Да и многое другое в этих актах, скорее всего, перепутано.
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.03.2011 20:08:32)
Дата 22.03.2011 20:12:15

В акте насколько я помню 5 июля. А д.б. 15. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (22.03.2011 20:12:15)
Дата 22.03.2011 22:17:48

Тогда бухгалтерия не сходится

Доброе время суток!

У 3 тд на 14 июля оставалось 2 КВ, переданных 70 сд как НПП. Т.е. в безвозврат под Сольцами ничего не ушло. 18 всего потерь, 11 безвозврат, 7 эвакуировано, осталось два.
М.б. конечно этот 1 КВ остался в отряде командира 3 тд Алексеева, не успевшем переправится через Ситню 12-13 июля из-за самопроизвольно взорвавшегося моста.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (22.03.2011 22:17:48)
Дата 23.03.2011 07:02:15

Re: Тогда бухгалтерия...

>Тогда бухгалтерия не сходится
С бухгалтерией тамошней вообще тяжело. В тот район отправлены 7 июля еще 8 КВ. Других адресатов, кроме 3-й ТД, там не было. Насколько помню, маршал Ворошилов начал раздавать по взводу КВ в каждую стрелковую дивизию около 15 июля. Однако в отчете эти машины не проходят. Возможно три машины из этой партии "приблудились" потом к 24-й ТД.

>7 эвакуировано
А куда эвакуировано там не сказано?
От IAM
К Сергей (20.03.2011 08:27:17)
Дата 20.03.2011 08:41:17

Re: Еще о...

>Фонд, опись, дело не скажите?
Мне это неизвестно, к сожалению.