От Сергей
К капитан
Дата 12.04.2011 19:19:31
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: 24 сп...

>Сергей привет!
>Когда то мы с тобой обсуждали историю полков НКВД, ты тогда сообщил, что 6 и 8 сп 21 мсд приказом НКВД №0021 от 05.01.1942 были соотвествено переименованы в 24 сп и 39 сп.

ссылку дай. не помню такого...
От капитан
К Сергей (12.04.2011 19:19:31)
Дата 12.04.2011 21:16:23

Re: 24 сп...

>>Сергей привет!
>>Когда то мы с тобой обсуждали историю полков НКВД, ты тогда сообщил, что 6 и 8 сп 21 мсд приказом НКВД №0021 от 05.01.1942 были соотвествено переименованы в 24 сп и 39 сп.
>
>ссылку дай. не помню такого...


че то не нашел, нашел вот это, это из твоих сообщений.

1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД

происхождение этих полков мне пока выявить не удалось. Путеводитель РГВА дает, что 6-й сп сформирован на базе 6-го ПО.

24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк),

39-й полк появляется уже в сентябре 41-го.
От Сергей
К капитан (12.04.2011 21:16:23)
Дата 12.04.2011 21:21:13

Re: 24 сп...

>>>Сергей привет!
>>>Когда то мы с тобой обсуждали историю полков НКВД, ты тогда сообщил, что 6 и 8 сп 21 мсд приказом НКВД №0021 от 05.01.1942 были соотвествено переименованы в 24 сп и 39 сп.
>>ссылку дай. не помню такого...
>че то не нашел, нашел вот это, это из твоих сообщений.
>1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД
>происхождение этих полков мне пока выявить не удалось. Путеводитель РГВА дает, что 6-й сп сформирован на базе 6-го ПО.
>24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк),
>39-й полк появляется уже в сентябре 41-го.

Ну и где здесь ссылка на приказ?
Я не мог такого сказать, потому как этот приказ у меня уже лет 6 как есть...
От капитан
К Сергей (12.04.2011 21:21:13)
Дата 12.04.2011 21:47:00

Re: 24 сп...

>>>>Сергей привет!
>>>>Когда то мы с тобой обсуждали историю полков НКВД, ты тогда сообщил, что 6 и 8 сп 21 мсд приказом НКВД №0021 от 05.01.1942 были соотвествено переименованы в 24 сп и 39 сп.
>>>ссылку дай. не помню такого...
>>че то не нашел, нашел вот это, это из твоих сообщений.
>>1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД
>>происхождение этих полков мне пока выявить не удалось. Путеводитель РГВА дает, что 6-й сп сформирован на базе 6-го ПО.
>>24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк),
>>39-й полк появляется уже в сентябре 41-го.
>
>Ну и где здесь ссылка на приказ?
>Я не мог такого сказать, потому как этот приказ у меня уже лет 6 как есть...

Хорошо не говорил!
Разъяснить по этим полкам сможешь?
От Сергей
К капитан (12.04.2011 21:47:00)
Дата 12.04.2011 21:53:11

Re: 24 сп...

>>>24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк),
>>>39-й полк появляется уже в сентябре 41-го.
>Хорошо не говорил!
>Разъяснить по этим полкам сможешь?

Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
От капитан
К Сергей (12.04.2011 21:53:11)
Дата 12.04.2011 22:41:31

Re: 24 сп...

>>>>24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк),
>>>>39-й полк появляется уже в сентябре 41-го.
>>Хорошо не говорил!
>>Разъяснить по этим полкам сможешь?
>
>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.


оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?
От Сергей
К капитан (12.04.2011 22:41:31)
Дата 12.04.2011 22:49:51

Re: 24 сп...

>>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
>оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?

по приказу - да.
От капитан
К Сергей (12.04.2011 22:49:51)
Дата 12.04.2011 23:16:25

Re: 24 сп...

>>>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
>>оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?
>
>по приказу - да.

Не понял? По какому приказу?
От Сергей
К капитан (12.04.2011 23:16:25)
Дата 13.04.2011 06:13:39

Re: 24 сп...

>>>>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
>>>оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?
>>по приказу - да.
>Не понял? По какому приказу?

от 5.9.41
От капитан
К Сергей (13.04.2011 06:13:39)
Дата 13.04.2011 17:24:20

Re: 24 сп...

>>>>>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
>>>>оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?
>>>по приказу - да.
>>Не понял? По какому приказу?
>
>от 5.9.41

по возможности о чем эти приказы, кто их отдавал, номер приказа.
От Сергей
К капитан (13.04.2011 17:24:20)
Дата 13.04.2011 18:44:30

Re: 24 сп...

>>>>>>Оба полка были сформированы в сентябре 1941 года, когда переименованы пока не нашел. Переименования я давал по примечаниям в реестре фондов РГВА.
>>>>>оба полка это бывшие 6 и 8 погранотряды?
>>>>по приказу - да.
>>>Не понял? По какому приказу?
>>от 5.9.41
>по возможности о чем эти приказы, кто их отдавал, номер приказа.

Это один приказ, о переформировании 21 дивизии из мотострелковой в стрелковую. Этим же приказом 6 и 8 погранотряды переформированы в полки и включены в состав 21 сд. № 001251.
От капитан
К Сергей (13.04.2011 18:44:30)
Дата 13.04.2011 19:48:26

Re: 24 сп...

>
>Это один приказ, о переформировании 21 дивизии из мотострелковой в стрелковую. Этим же приказом 6 и 8 погранотряды переформированы в полки и включены в состав 21 сд. № 001251.

Еще вопрос.
Этим приказом также создавался ап 21 сд, который в ряде документов проходит как 21 ап, а в ряде без номера, медсанбат, орр, миндн.
И еще с датой приказа все верно?
Известный тебе справочник по приказам НКВД на эту дату дает номера от 001216 по 001224, а номер 001251 скорее всего приходится на дату 12.09.1941.
в полки №№ 24 и 39 они наверно в декабре 1941 года переименованы?
От Сергей
К капитан (13.04.2011 19:48:26)
Дата 13.04.2011 20:08:00

Re: 24 сп...

>Еще вопрос.
>Этим приказом также создавался ап 21 сд, который в ряде документов проходит как 21 ап, а в ряде без номера, медсанбат, орр, миндн.

ап не создавался.

>И еще с датой приказа все верно?
>Известный тебе справочник по приказам НКВД на эту дату дает номера от 001216 по 001224, а номер 001251 скорее всего приходится на дату 12.09.1941.

на приказе написано 05.09.

>в полки №№ 24 и 39 они наверно в декабре 1941 года переименованы?

без понятия.
От капитан
К Сергей (13.04.2011 20:08:00)
Дата 13.04.2011 20:21:19

Re: 24 сп...

>>Еще вопрос.
>>Этим приказом также создавался ап 21 сд, который в ряде документов проходит как 21 ап, а в ряде без номера, медсанбат, орр, миндн.
>
>ап не создавался.

Интересно откуда он взялся в документах он упоминается с сентября 1941 года.
И еще этим приказом 15 мсп и 35 мсп выводились из состава дивизии.
От Сергей
К капитан (13.04.2011 20:21:19)
Дата 13.04.2011 20:24:47

Re: 24 сп...

>>>Еще вопрос.
>>>Этим приказом также создавался ап 21 сд, который в ряде документов проходит как 21 ап, а в ряде без номера, медсанбат, орр, миндн.
>>ап не создавался.
>Интересно откуда он взялся в документах он упоминается с сентября 1941 года.
>И еще этим приказом 15 мсп и 35 мсп выводились из состава дивизии.

нет.
От капитан
К Сергей (13.04.2011 20:24:47)
Дата 13.04.2011 21:13:26

Re: 24 сп...

>>>>Еще вопрос.
>>>>Этим приказом также создавался ап 21 сд, который в ряде документов проходит как 21 ап, а в ряде без номера, медсанбат, орр, миндн.
>>>ап не создавался.
>>Интересно откуда он взялся в документах он упоминается с сентября 1941 года.
>>И еще этим приказом 15 мсп и 35 мсп выводились из состава дивизии.
>
>нет.

Хм. интересно.
В этом приказе состав дивизии был указан?
14, 15 и 35 мсп тоже были переформированы в сп?
От Сергей
К капитан (13.04.2011 21:13:26)
Дата 13.04.2011 21:24:27

Re: 24 сп...

>В этом приказе состав дивизии был указан?

управление, полки, подразделения обеспечения (обс, осб, орб, омсб, озад, оатр, огнеметный взвод, ппс, ВП и ВТ)

>14, 15 и 35 мсп тоже были переформированы в сп?

14 да, 15 и 16 указаны как стрелковые.
От капитан
К Сергей (13.04.2011 21:24:27)
Дата 13.04.2011 21:34:50

Re: 24 сп...

(обс, осб, орб, омсб, озад, оатр, огнеметный взвод, ппс, ВП и ВТ)
эти подразделения были вновь сформированы т.к. в 21 мсд этих подразделений не было.

>>14, 15 и 35 мсп тоже были переформированы в сп?
>
>14 да, 15 и 16 указаны как стрелковые.

по 14 мсп понятно. по 15 не понятно он что ранее был переформирован в сп. Что за "16", не понятно?
От Сергей
К капитан (13.04.2011 21:34:50)
Дата 14.04.2011 18:32:56

Re: 24 сп...

>>14 да, 15 и 16 указаны как стрелковые.
>по 14 мсп понятно. по 15 не понятно он что ранее был переформирован в сп. Что за "16", не понятно?

15 в приказе уже упоминается как стрелковый. По 16 ошибся, конечно 35.
От капитан
К Сергей (14.04.2011 18:32:56)
Дата 14.04.2011 20:56:36

Re: 24 сп...

>>>14 да, 15 и 16 указаны как стрелковые.
>>по 14 мсп понятно. по 15 не понятно он что ранее был переформирован в сп. Что за "16", не понятно?
>
>15 в приказе уже упоминается как стрелковый. По 16 ошибся, конечно 35.

Ясно! Спасибо!

И еще один вопрос.
13 мсп этим же приказом выведен из состава 21 сд.
От Сергей
К капитан (14.04.2011 20:56:36)
Дата 14.04.2011 21:26:36

Нет (-)
От капитан
К Сергей (14.04.2011 21:26:36)
Дата 14.04.2011 21:58:01

Re: Нет

Интересно почему в самом приказе о переформировании указан 21 мсд, а не 21 сд.

3.Переформировать:
1) 21-ю мотострелковую дивизию войск НКВД в г.Ленинграде в 3-ю стрелковую дивизию в составе: 13-го, 14-го, 24-го, 35-го, 286-го (сверху карандашом написано 1, 13, 24, 35, 286) и 287-го стрелковых полков.
От Сергей
К капитан (14.04.2011 21:58:01)
Дата 14.04.2011 22:03:37

Re: Нет

> Интересно почему в самом приказе о переформировании указан 21 мсд, а не 21 сд.
> 3.Переформировать:
> 1) 21-ю мотострелковую дивизию войск НКВД в г.Ленинграде в 3-ю стрелковую дивизию в составе: 13-го, 14-го, 24-го, 35-го, 286-го (сверху карандашом написано 1, 13, 24, 35, 286) и 287-го стрелковых полков.

Приказ о переформировании в сд подписал Меркулов будучи в Ленинграде... Могли чего-нибудь и напутать в результате.