От AMVAS
К All
Дата 17.04.2011 22:17:07
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Фотофилам. Гляньте NARA-каталог, пожалуйста, а то зашиваюсь!

Приветствую

Вот тут лежит каталог NARA-фоток
http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=614&item=1&sec=2
Гляньте, есть там судя по заголовкам что стОящее?

В частности п. 8
German Invasion of Russia, 1941. RG 200(S)-GT
Больно там заманчивые заголовки типа первый подбитый 52-тонный танк.
Ну и другие какие...

Я просто думаю, если будет такая возможность попробовать пробить на них заказ через наш проект.
Не факт, что получится, но попытка не пытка.
Вроде последнюю неделю есть некоторая движуха...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (17.04.2011 22:17:07)
Дата 19.04.2011 19:44:12

18-й тоже хорош, большой охват по всему вост. фронту.

Но там много фот и запада.. но оно как бы и не мешает
От stern
К AMVAS (17.04.2011 22:17:07)
Дата 17.04.2011 23:46:56

а что есть "Jucorica" ? Может ув. Александр Дударенок подскажет ?

В целом фотки надо брать КМК.
От Александр Дударенок
К stern (17.04.2011 23:46:56)
Дата 28.04.2011 20:05:30

Кое-какие описания боя в Озернице.

Москалев Герасим Петрович, брат погибшего в июне 1941 года в д. Озерница командира танкового экипажа старшего сержанта Москалева Михаила Петровича: «В 1974 году мы с сестрой ездили в д. Озерница, где погиб и похоронен мой брат Михаил. Как в Озернице, так и в Клепачах я разговаривал о тех далеких событиях в основном со старыми и пожилыми жителями, которые помнят и были живыми свидетелями. Так вот, что я услышал. Немецкие части появились в Озернице 27-28 июня 1941 года. До этого времени немцев не было. Приехали они на машинах со стороны Слонима. Много было машин. На тягачах притащили орудия. Часть войск проследовала дальше в д. Клепачи. Когда я разговаривал с пожилой женщиной из Озерницы (ее дом стоял, если смотреть со стороны Клепачей, слева от дороги первый или второй после спуска с холма в деревню, но точно не помню) она рассказала, что, когда перестало грохотать в Клепачах, а это было еще утро 30 июня, через некоторое время на дороге из Клепачей показался всадник на лошади. И, когда всадник заскочил в деревню, его и лошадь убили как раз против ее дома. Показала на дороге место, где лежала убитая лошадь и всадник-разведчик (скорее всего это именно он лежит на краю дороги вместе с конем в немецкой кинохронике - А.Д.). Через какое-то время со стороны Клепачей послышался шум моторов, а затем через бугор перевалил танк, за ним еще один танк. В первом танке, как я думаю, находился мой брат. Для того, чтобы задержать танки и более прицельно вести огонь, немцы поставили поперек дороги бензовоз. Дорога была закупорена, так как спуститься в другом месте было практически невозможно – по ходу движения справа в сторону ручья был - крутой спуск, почти обрыв. Слева - хорошо подготовленные немецкие позиции. Танк прошелся по окопам, а затем раздавил бензовоз. Но тут на спуске в деревню он был подбит. Подбит был и второй танк. В окопах у немцев стояло много пулеметов и, когда танкисты выскакивали из танков, их тут же и убивали. Начался сильный бой. Очень много было убитых и наших и немцев. Немецкий штаб располагался в Озерницкой школе. С большими потерями немцы из Озерницы были выбиты. На другой день немцы снова вошли в Озерницу. Стали собирать и хоронить своих убитых, а наших солдат приказали хоронить местным жителям. Здесь на склоне холма около подбитых танков и были похоронены два экипажа. В 1969 году стали спрямлять дорогу в Озерницу и наткнулись на эту могилу танкистов».

Walter Stoll, солдат взвода связи 2 батальона 107 пехотного полка 34 пехотной дивизии «Nomaden in uniform. Meine erinnerungen an die kriegsjahre 1939-1945», 1978: «… После отчаянной поездки по плохой дороге, часто обстреливаемой русскими, мы на рассвете достигаем Озерницы. Шиер также пробился, разумеется, Хекманн и Алоис все еще отсутствуют. Остатки 2 батальона собираются в Озернице и приводят себя в порядок. Полностью опустошенные, мы медленно идем через деревню. На пересечении улиц раздают боеприпасы. В непосредственной близости от нашего полка в школе находится штаб 29 моторизованной дивизии. Толстый подполковник из штаба этой дивизии, завидев нас, прикрикнул: «Эй, Вы четверо, почему Вы здесь! Немедленно подойдите ко мне!». Шиер ответил ему, что мы возвращаемся на свой командный пункт. Тогда этот офицер потребовал, чтобы мы открыли и показали ему свои подсумки. И, когда он увидел, что у нас есть все боеприпасы, он чуть не лопнул от злости и пришел в ярость. Указывая на нас, он тут же прокричал какому-то капитану: «Эти люди должны быть расстреляны за проявленную трусость перед врагом!» Антон и я смотрим друг на друга. У нас в руках все еще оружие и, если дело примет такой серьезный оборот … Но капитан дал понять подполковнику, что расстрел не приемлем без военного суда. В итоге нас задерживают и обезоруживают. Наши винтовки стоят у стены, а нас отводят для допроса в школьный класс. Во время допроса мы должны указать, где находились наши позиции, как часто, когда и по кому мы стреляли. Мы совершенно опустошены. Нагрузка для тела и нервов была слишком велика. На нас сказывались и 85 километровый марш по заболоченной местности, и недосып, и отражение русских атак в течение предыдущего дня, и события минувшей ночи. Мы дремлем с невидящими перед собой глазами. Внезапно я очнулся – за окном я вижу солдата из нашей 14 роты. Несмотря на протесты наших охранников, я описал ему ситуацию и попросил его сходить на наш командный пункт за помощью. Вскоре показался лейтенант Мельшхеймер. Он стремительно приближался. До нас доносится его крик на охранников: «Что за свинство! Мои люди не преступники! Немедленно освободите их!». Устроенный им шум возымел свое действие – мы на свободе и радостно бросаемся друг другу на шеи. Слава Богу, что эта деликатная ситуация разрешилась так благополучно. Теперь быстро на кухню и затем спать.
Но из нашего спанья ничего не вышло – русские прорвались на западную окраину деревни. Прорвавшиеся в наш тыл на 15 км казаки блокируют дорогу, по которой осуществлялось снабжение войск. Положение становилось угрожающим. Но к нам вовремя прибыло подкрепление. Четырехствольная зенитная установка занимает позицию на холме. Ствол 88-мм зенитного орудия также направлен в сторону врага. Когда в бой вступает 253 пехотный полк, ситуация проясняется. Мертвые русские лежат кучами. Сгоревшие танки и грузовики обрамляют обочины дорог. Но и наши потери также чрезвычайно высоки. Один только наш 2 батальон, включая 1 роту, потерял этой ночью 170 человек убитыми и пропавшими без вести. Майор Кесслер получил свое ранение от штурмового орудия.
Попытки русских вырваться из котла потерпели неудачу. Наши эскадры бомбардировщиков и пикирующих бомбардировщиков уничтожают последние большие скопления русских войск.
После двух дней отдыха, когда мы, наконец-то смогли выспаться, снова поступила команда выдвигаться. Движемся плохими дорогами под лучами палящего солнца. Повсюду видны разбросанные останки разгромленных частей. Запах тления бесчисленных мертвых солдат и лошадей часто не выносим. На лесных полянах и просеках мы видим километровые колоны техники, уничтоженные нашими самолетами. Расстрелянные танки, брошенные боеприпасы, каски, противогазы, винтовки обозначают пути отхода Красной Армии. Мы оставляем за своей спиной города Слоним и Барановичи…»

Выписка из журнала боевых действий 34 пехотной дивизии Вермахта (Einige Notizen aus dem KTB der 34.ID vom 27. - 30.6.41 zu den Kämpfen um Jeziornika): «…При наступлении русские не проявляли никакой пехотной подготовки. Уже при этих первых попытках прорыва, в ходе которых русские проявляли отчаянную храбрость (русским солдатам было сказано, что немцы расстреливают всех захваченных в плен солдат Красной Армии), стало понятно, что наступающие не считаются ни с какими потерями, чтобы любой ценой пробиться на восток. Одиночными волнами накатывались русские на укрепления и рядами укладывались замертво. Сотни русских солдат погибли под огнем наших пулеметов и орудий, которые стреляли по нападающим прямой наводкой. Однако численный перевес был настолько велик, что, в конце концов, не осталось боеприпасов и на западную окраину Озерницы хлынули толпы вражеских солдат. Солдаты 107 пехотного полка могли обороняться от штурмующих казаков и русских пехотинцев только при помощи прикладов. Погибшие из 2 батальона 107 пехотного полка были обнаружены и с почестями похоронены только 1 июля. Большая часть погибших даже с легкими ранениями были ужасно изувечены штыковыми и рублеными ранами, а также ударами прикладов. Солдаты 80 и 107 пехотных полков сообщили, что они находили убитых 30.06. солдат с раскроенными черепами, выколотыми глазами, отрезанными языками и другими признаками жестоких истязаний. Предполагалось, что таким способом убивали даже пленных и раненых. Однако, последующее медицинское заключение не смогло подтвердить точное происхождение этих зверских увечий. В первую неделю наступления на Советский Союз погиб 341 солдат 34 пехотной дивизии, и из них за последние дни только под Озерницей погибло 279 солдат».

V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk», выдержки из доклада командира 29 мд Вермахта о событиях 30.06.41 года : «На рассвете 30.6. из д. Кошели противник при поддержке танков предпринял одну за другой 8 атак. Эти атаки привели к прорыву обороны 107 пехотного полка (34 пд) и быстрому продвижению войск противника в район д.д. Клепачи и Озерница. Командир 107 пехотного полка доложил офицеру (Iа) оперативного управления штаба дивизии, что вследствие больших потерь в людях и недостатка в боеприпасах и вооружении, его полк больше не может сдерживать атаки противника на занимаемом рубеже. Командир полка сообщил также, что ему не удается установить связь с батальоном, оборонявшимся южнее основных сил полка. Предположительно командир этого батальона погиб. Также предположительно погибли или были ранены командиры рот этого батальона. Офицер оперативного управления штаба дивизии приказал 34 истребительно-противотанковому дивизиону (34 пд), 1 батарее 29 истребительно-противотанкового дивизиона (29 мд), 77 легкому зенитному дивизиону, 9 роте 107 пехотного полка (9./I.R. 107), 1 роте 253 пехотного полка (34 пд), 29 батальону связи (29 мд) и штабу 29 мд любой ценой удержать их участки обороны по линии: высота в 500 метрах северо-западнее д. Озерницы – западная окраина д. Озерницы – тригонометрический пункт с отметкой 210 в 3 км южнее д. Озерницы. В 8 часов утра атаки противника были остановлены на этом рубеже обороны. Остатки 107 пп отошли в д. Озерницу на переформирование, после чего полк снова был готов к бою. Около 9 часов утра поступило донесение о том, что противник большими силами (примерно 1 пехотный полк и 3-4 кавалерийских эскадрона) обходят д. Озерницу с севера и атакуют вдоль дороги на юго-восток. Почти одновременно поступило донесение, что 2-3 кавалерийских эскадрона вышли с севера к д. Драпово и готовятся к нанесению удара на д. Озерницу с востока. Одному из командиров взвода пехотных орудий (I.G.) 107 пп был отдан приказ упреждающим ударом уничтожить прорвавшего к д. Драпово противника. Эта задача была выполнена - прицельный огонь по врагу был открыт в тот момент, когда казаки спешивались с лошадей, и разрывы снарядов накрыли скопление противника. От прибывшего в штаб дивизии мотоциклиста офицер оперативного управления штаба дивизии узнал, что в д. Збочно находится 3 рота 5 отдельного пулеметного батальона, которая готовится к маршу на Слоним. Посланный в д. Збочно офицер получил приказ подчинить эту роту дивизии и занять позиции по линии: высота с отметкой 193 в 4 км северо-восточнее Озерницы – высоты севернее Драпово, для того, чтобы предотвратить прорыв противника вдоль дороги. Командир этой роты оберлейтенант Франц поразительно быстро справился с поставленной задачей и доложил, что противник, понеся тяжелые потери, отступил. Он тут же получил новый приказ – частям 5 пулеметного батальона выйти и закрепиться на линию д. Гумнище – высоты севернее Озерницы. Одновременно с этим 29 разведывательный батальон (А.А.29), который до этого отражал сильные атаки противника и удерживал район Ярнево – Елка, получил приказ пробиться к д. Плавские и оттуда совместно с частями 5 пулеметного батальона наступать и захватить высоты севернее д. Гумнище. Дислоцировавшийся в районе Дешковичей 109 минометный дивизион (Morserabteilung) получил приказ поработать по лесному массиву севернее Волчки и Подзарборное. В тоже время в район Озерницы начали прибывать запрошенные для подкрепления части 34 пд. К полудню, с учетом привлеченных на помощь сил, дивизия занимала оборону на линии к востоку от д. Гумнище – высота в 500 м северо-западнее Озерницы – 1 км южнее тригонометрического пункта с отметкой 210. В основном вероятность прорыва окруженного противника была предотвращена силами, находившимися в распоряжении штаба дивизии. Все силы вплоть до последнего солдата были брошены в бой. В районе 12 часов 80 пехотный полк (34 пд) выдвигался через д. Збочно в направлении д. Гумнище для осуществления контратаки русских частей в западном направлении. В южном направлении из-за прорыва врага в районе Рудавка - Кракотка пропала связь со штабом 82 пехотного полка (31 пд). К полудню же Озерница находилась под перекрестным артогнем немецкой и русской артиллерии. Передовые части 12 АК (VA XII) по состоянию на середину дня 30.6. находились в д. Костровичи. Штурмовая группа полковника Томаса вместе с командиром дивизии, который к тому времени все еще не вернулся в штаб дивизии, занимала оборонительные позиции на высотах в районе Деречина. Севернее, у Зельвы, части 15 пехотного полка подвергались сильным атакам противника при поддержке танков. О действиях остатков 107 пехотного полка в течение дня невозможно было отследить четкую картину, т.к. командир полка больше не имел с ними связи. Офицер оперативного управления штаба дивизии предложил командиру корпуса нанести силами 7 танкового полка (10 тд) с севера через Дешковичи и Плавские контрудар по войскам противника в районах севернее и северо-западнее Озерницы. Такое решение было принято, но приказ не был принят к исполнению, т.к. выяснилось, что под сильными ударами боевых групп частей дивизии противник оставляет места дислокации и уклоняется от ведения боевых действий. Вечером дивизия получила от командования корпуса задание предотвратить возможность прорыва противника на юг по линии Костровичи – Дешковичи – Зельва. Штурмовая группа полковника Томаса получила приказ на передислокацию в район Дешковичи».

Выдержки из боевого донесения 2 батареи 201 дивизиона штурмовых орудий/Gefechtsbericht der 2./Sturmgeschutz-Abteilung 201 vom 28. – 30.6.41: «… В расположении III./I.R.107 ночь прошла спокойнее. Легкие попытки нападения отражались без особых усилий, так как достигнутое течение ручья являлось защитой от танковой атаки. Утром, продвигаясь вдоль Зельвянки на юг, 3 батальон при поддержке 3 взвода штурмовых орудий попытался установить связь с 2 батальоном. Перед Ростевичами встретили отставшее от остатков 2 батальона подразделение, от которого и узнали о судьбе батальона. С боем удалось пробиться сквозь Ростевичи и на южном выходе из деревни поставить на позицию самоходную артиллерийскую установку. Оттуда можно было с очень хорошим эффектом вести обстрел противника. Но, действовавшие на участке II. Batl. поредевшие силы противника, а также подходившие к Ростевичам с запада крупные силы врага, вынудили продвигающиеся подразделения повернуть обратно на север и вернуться в расположение основных сил III.Batl. Из-за недостатка топлива, третий взвод был вынужден некоторое время оставаться у командного пункта батальона, после чего с двумя взводами пехоты был отослан для деблокирования в Озернице штаба полка. К прорыву присоединились колонна грузовиков, пехота и артиллерия. Прорыв удался с некоторыми потерями сопровождающих частей. Русские танки, которые находились на противоположной стороне в большом количестве, держались в тылу, Лишь некоторые 12-тонные танки вступали в бой, во время прибытия штурмовых орудий, но не приближались на близкое расстояние. Один из них был подбит штурмовым орудием Wm. Staudtner с 600 метров. Другой танк получил 2 прямых попадания от самоходного орудия второго взвода с 1300 м. и дымящийся поехал назад.
…Экипаж штурмового орудия застрявшего в болоте у Озерницы, между 4 и 5 часами утра, должен был на время оставить свое орудие, после того, как поредевшие кавалерийские части врага прошли мимо. Первая предпринятая попытка эвакуации с первым самоходным орудием первого взвода потерпела неудачу из-за потерь в сопровождавшем экипаже прикрытия (4 раненых). Только после обеда удалось продвинуться до места с двумя самоходными орудиями и там при поддержке следующих 2 самоходных орудий 3-ей батареи вернуть самоходное орудие в неповрежденном состоянии.
…Отделение боепитания отправилось 30.06.1941 г. в 17.00 в г. Слоним для пополнения боеприпасами. На обратном пути (или по дороге туда-?) примерно в 1 км восточнее д. Збочно отделение было внезапно атаковано 50-60 русскими с пулеметами и винтовками. Водитель мотоцикла ехавшего впереди Kan. Hallmannseder был сражен первым же выстрелом. Первый грузовик с obw. Radtke проехал сквозь огонь русских, но при этом Kan. Hartwich получил ранение в грудь на вылет и сразу же скончался. Следующие за ним 2 грузовика остановились, а спешившиеся солдаты залегли у машин и заняли оборону. При этом были убиты унтер-офицер Uffz. Schmidt, Obk. Lechner, Kan. Maurerbauer. Kan. Leipold был тяжело ранен. Прибывшие к месту боя легкое зенитное орудие и легковой автомобиль с пулеметом рассеяли атаковавших русских. Убитые в бою Uffz. Schmidt, Obk. Lechner, Kan. Hallmannseder и Kan. Maurerbauer были отправлены в Озерницу. Kan. Haider (Hafder/Haifer) был захоронен около 50 м. севернее мельницы у Клепачей. Kan. Hartwich был похоронен в Слониме вблизи южного моста через Щару».
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (28.04.2011 20:05:30)
Дата 02.05.2011 11:27:08

Фотографии современной Озерницы по местам в кинохронике.

Всем добрый день! Вернулся из Озерницы. Пока я бегал по бабушкам - распрашивал и показывал им фотографии из июня 1941 г., мой товарищ фотал некоторые места в Озернице, которые видны в кинохронике. Общался с одной бабушкой, которая жила и живет в двух шагах от места, где сгорели танки. Она сказал, что танков было именно ТРИ. Два стояли неподалеку от ее дома, а один поотдаль на горке. Сказал, что танки простояли там всю войну. Немцы их только оттащили от дороги. Два вправо по ходу движения в низину за горой. А один вверху влево от дороги - примерно там, где мы и нашли бронеплиту с него. Сказала, что эти танки в 50-х годах наши порезали на метал.
Ну, а вот и фотки:
Где-то здесь стояли ящики с боеприпасами:

[251K]



Нынешнее здание аптеки - оно мелькает в кадре, когда гражданские несут нашего убитого солдата:

[224K]



Склон холма перед церковью - именно здесь лежат и сидят немецкие солдаты в некоторых кадрах:

[236K]



Похожий кирпичный дом горит в одном из кадров. Там три таких дома сейчас. Который из них горел я пока не понял:

[316K]



Каменная ограда вокруг церкви. Именно за ней сидят пленные красноармейцы. Только в хронике она повыше смотрится:

[291K]



Вид на центральную часть Озерницы примерно с середины холма, на котором стоит церковь:

[261K]



Где-то здесь стояли танки... Слева должен быть холм, который срыли в 1969 г. Дорога раньше проходила там, где сейчас растут березы:

[216K]



То что сейчас осталось от склонов холма слева от бывшей дороги:

[278K]



Там где в кадре груша, стоял дом, который виден в кинохронике:

[268K]




[236K]




[241K]



Снимали примерно с того места, где на дороге лежат погибшие красноармейцы. С правой стороны должен быть холм, ноего срыли в 1969 г. На заднем плане на холме среди деревьев виднеется церковь:

[198K]




[259K]



С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.04.2011 20:05:30)
Дата 28.04.2011 21:19:16

да, хорошая подборка материала, спасибо.

Мне добавить что-либо нечего. Довольно неплохое совпадение деталей в рассказе местных и на фотках. Количество танков - уже мелочи.

Может кто-то из местных сможет опознать дом рядом с пушкой ?
От Александр Дударенок
К stern (28.04.2011 21:19:16)
Дата 28.04.2011 21:56:43

Re: да, хорошая...

>Может кто-то из местных сможет опознать дом рядом с пушкой?

Если ничего не помешает, на эти выхи запланировали выезд в Озерницу - будем искать могилу, куда гражданские несут бойца. Ну и под это дело устроим фотосессию и опрос местных жителей.
От Александр Дударенок
К stern (17.04.2011 23:46:56)
Дата 23.04.2011 19:25:25

Re: а что...

То, что я вижу на этой фотографии очень похоже на Озерницу. Я только что вернулся оттуда с Вахты. Работали в том числе и в Озернице на месте очень напоминающем это на фотографии. Опросили много местных жителей по бою в Озернице. Выяснилась одна очень любопытная деталь. На въезде в Озерницу слева был высокий склон, на котром были отдельные строения. А справа был высокий холм, за которым обрыв к речушке, что протекает через Озерницу. Дорога в Озерницу огибала холм слева и впритык к левому склону уходила дальше. В 1969 г. дорогу решили спрямить, а для этого срезали холм справа. И дорогу пустили прямо через место, где до того был срезанный склон. Ну, а справа остался лишь крутой спуск к ручью. Если не ошибаюсь он там виден за холмом чуть дальше. Ну и еще одна деталь. На дальнем плане мне видится в деревьях Озерницкая церковь. Она расположена на высоте именно в том месте, где на фото. Деревья вокруг нее были тогда, есть и сейчас.
Ну и вот еще один фрагмент:
"Когда я разговаривал с пожилой женщиной из Озерницы (ее дом стоял, если смотреть со стороны Клепачей, слева от дороги первый или второй после спуска с холма в деревню, но точно не помню) она рассказала, что, когда перестало грохотать в Клепачах, а это было еще утро 30 июня, через некоторое время на дороге из Клепачей показался всадник на лошади. И, когда всадник заскочил в деревню, его и лошадь убили как раз против ее дома. Показала на дороге место, где лежала убитая лошадь и всадник-разведчик.
Через какое-то время со стороны Клепачей послышался шум моторов, а затем через бугор перевалил танк, за ним еще один танк. В первом танке, как я думаю, находился мой брат. Для того, чтобы задержать танки и более прицельно вести огонь, немцы поставили поперек дороги бензовоз. Дорога была закупорена, так как спуститься в другом месте было практически невозможно – по ходу движения справа в сторону ручья был - крутой спуск, почти обрыв. Слева - хорошо подготовленные немецкие позиции. Танк прошелся по окопам, а затем раздавил бензовоз. Но тут на спуске в деревню он был подбит. Подбит был и второй танк. В окопах у немцев стояло много пулеметов и, когда танкисты выскакивали из танков, их тут же и убивали..."

Вижу 2 танка Т-34. Бензовоза не вижу. Но судя по положению 1 танка он был подбит в момент, когда сталкивал бензовоз со склона в реку. Когда в 1969-1970 г. в Озернице срезали этот холм и прямили дорогу нашли останки вроде 34 человек в основном танкисты и кавалеристы. Часть имен танкистов установили по найденным медальонам.
А примерно напротив того места (слева у склона), где стоит танк с сорванной башней, мы в прошлом году нашли фрагмент нижней части корпуса Т-34.

БЫЛ БЫ ВСЕМ ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФОТОГРАФИИ ЭТОГО ЭПИЗОДА! ЕСЛИ ЭТА ФОТОГРАФИЯ ИЗ ФОНДА ПО 29 МД, ТО ЭТО ЕЩЕ ОДИН ПЛЮС В ПОЛЬЗУ ВЕРСИИ С ОЗЕРНИЦЕЙ - ИМЕННО ТАМ СТОЯЛ ШТАБ 29 МД - ПРИМЕРНО В 600-700 М. В ОЗЕРНИЦКОЙ ШКОЛЕ.

С уважением,
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (23.04.2011 19:25:25)
Дата 23.04.2011 22:30:49

Re: а что...

>"... Для того, чтобы задержать танки и более прицельно вести огонь, немцы поставили поперек дороги бензовоз. Дорога была закупорена, так как спуститься в другом месте было практически невозможно – по ходу движения справа в сторону ручья был - крутой спуск, почти обрыв..."

Судя по колличеству сгоревших канистр в остатках машины, это и есть тот самый бензовоз...
Как я понимаю, у танка лежит экипаж... Видать, как и рассказывала старушка, ребят сразу срезали, как только они выскочили из подбитой машины...

С уважением,
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (23.04.2011 22:30:49)
Дата 23.04.2011 22:31:19

Re: а что...

>>"... Для того, чтобы задержать танки и более прицельно вести огонь, немцы поставили поперек дороги бензовоз. Дорога была закупорена, так как спуститься в другом месте было практически невозможно – по ходу движения справа в сторону ручья был - крутой спуск, почти обрыв..."
>
>Судя по колличеству сгоревших канистр в остатках машины, это и есть тот самый бензовоз...
>Как я понимаю, у танка лежит экипаж... Видать, как и рассказывала старушка, ребят сразу срезали, как только они выскочили из подбитой машины...


[257K]



С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 22:31:19)
Дата 23.04.2011 22:50:03

Не, танк на вашем фото с сорванной башней.

Так что я не знаю.. возможно немцы после боя уже взорвали.
Иначе, тела лежат слишком упорядоченно.
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 22:50:03)
Дата 23.04.2011 22:57:21

Re: Не, танк...

> Так что я не знаю.. возможно немцы после боя уже взорвали.
>Иначе, тела лежат слишком упорядоченно.

Так этот танк на фотах сначала целый, а чуть попозже уже на других фотах с сорванной башней... Да и деревня на фотах сначала целиком присутствует, а уж потом все, что осталось...
Подозреваю, что бой состоял из двух частей. Вначале в деревню вошла разведка (эти танки, что на фото). Немцы их подбили и успели пофотить. А уж потом на деревню накатила подошедшая от Клепачей пехота. И в этом бою сгорел и танк и деревня...
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 22:57:21)
Дата 24.04.2011 01:34:53

да, ваша правда ! Кстати то что горит на заднем плане видимо 'бензовоз' ?

http://www.corbisimages.com/Enlargement/NA005264.html
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 19:25:25)
Дата 23.04.2011 20:03:06

Re: а что...

Приветствую, Александр. Ну фотки самое простое, танков на самом деле было 3- еще ХТ, он виден на фото. Фотки эпизода наверняка есть у Алтына и других участников. Также возле танков видна сгоревшая немецкая автомашина- возможно ето было бензовозом..

Но самое главное что дорога на фото идет как-бы по дну оврага, а в Озернице на карте я такого не вижу. Также вторая дорога не просматривается, потому есть некие сомнения по Озернице.


[139K]



[273K]


От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:03:06)
Дата 23.04.2011 20:11:00

Re: а что...

>Но самое главное что дорога на фото идет как-бы по дну оврага, а в Озернице на карте я такого не вижу.

Это не дно оврага, а низина между холмами. Правого не стало в 1969 г.

>Также вторая дорога не просматривается, потому есть некие сомнения по Озернице.

Вроде просматривается вдали.
От stern
К stern (23.04.2011 20:03:06)
Дата 23.04.2011 20:10:23

Вот здесь все фото эпизода

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-40-0#032
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:10:23)
Дата 23.04.2011 20:27:43

Re: Вот здесь...

> http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-40-0#032

Спасибо! Когда я видел эти фотки и даже ответил в этой теме, что в Озернице нет похожего места. Но раньше я ничего не знал про здоровый холм, который стерли с лица земли, когда прямили дорогу. А теперь я почти на 100 процентов уверен, что это именно Озерница. Рельеф местности практически 1 в 1 с тем, что есть сейчас за минусом холма у дорогу и спрямленного поворота дороги. На следующих выходных снова планирую туда ехать. Если починю фотик, то наделаю фоток со всех ракурсов, что есть на фотках в этой теме.
Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами. Судя по всему так крупные планы погибших танкистов, а у нас есть фотографии практически всех танкистов из погибших там экипажей танков. Может и опознали бы кого...

С уважением,
От Алтын
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:27:43)
Дата 24.04.2011 09:26:28

Re: Вот здесь...

Приветствую всех!

>Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами. Судя по всему так крупные планы погибших танкистов, а у нас есть фотографии практически всех танкистов из погибших там экипажей танков. Может и опознали бы кого...

Вряд ли бы опознали , тела сильно обуглены. У одного сапоги кстати немецкие - может это фрицы из бензовоза лежат перед танками.

>С уважением,
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Исаев Алексей
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 25.04.2011 15:32:20

В свое время В.Воскобойников говорил, что это наши сапоги

Доброе время суток!

В смысле в РККА тоже такие были, с гвоздиками.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Дударенок
К Исаев Алексей (25.04.2011 15:32:20)
Дата 25.04.2011 19:25:40

Re: В свое...

>Доброе время суток!

>В смысле в РККА тоже такие были, с гвоздиками.

Действительно, мы там частенько поднимаем наших бойцов в обувке с такой пупырчатой подошвой.

С уважением,
От stern
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 24.04.2011 14:15:55

есть еще ракурсы с танкистами:

http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164102286/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164102312/#mainImageLink

От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 14:15:55)
Дата 24.04.2011 14:45:06

Re: Спасибо! Забрал...

Те, что возле танка, сильно обгорели... Скорее всего и их медальоны сгорели вместе с одеждой...
Там, где стоят танки при спрялении дороги нашли в одной яме 6 или 7 человек. Медальоны были у двоих: старшего сержанта Москалева и красноармейца Гаврилова. Оба были танкистами. Родные прислали их фотографии, где они со своими друзьями по службе сняты. У Москалева на оборотах фотографий написаны фамилии. Один из них попал в плен под Минском и погиб в плену. Второй тоже прошел через плен, выжил, умер в 80-х годах в Челябинской области. Третьего в ОБД пока не подобрал. Четвертого в ОБД вообще не нашел.
Москалев служил в 13 тп 7 тд. Гаврилов на фотографии снят вместе со своим командиром, младшим сержантом. Фамилии командира нет...
От Александр Дударенок
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 24.04.2011 10:46:07

Re: Вот здесь...

Доброе утро!

> может это фрицы из бензовоза лежат перед танками.

Вряд ли фрицы там лежат. Местные говорили, что немцы спецом поставили машину посреди дороги, чтобы танки остановились и попали под огонь немецких пушек.
Там слева от дороги по ходу движения танков есть Татарская гора (на фото она не попала), которая господствует над подступами к Озернице. У немцев был там опорный пункт - вся гора и подступы к ней в радиусе 100 м. завалены немецким отстрелом. Эта гора находится прямо наппротив места этих событий примерно в 300 метрах. При желании немцы могли открыть огонь по танкам еще до того как они начнут спускаться по дороге, но сделали этого. Выходит это была засада/ловушка - танки в этом месте с дороги ни влево, ни впаво не уйдут...

С уважением,

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 10:46:07)
Дата 24.04.2011 12:18:22

Любопытно получается по описанию 29 мд: танки все же прошли ч/з Озерницу

и дошли до самой Платеницы, где помяли 1-й батальон дивизии.

[28K]



[107K]



выходит что этот бой на фото был лишь самым началом событий в Озернице. Мог быть 30.06, а мог и раньше. В ролике 29 мд вот эта пара Т-34 в деревне вообще чуть ли не самый первый кадр советских танков..
От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 12:18:22)
Дата 24.04.2011 12:40:32

Re: Любопытно получается...

> и дошли до самой Платеницы, где помяли 1-й батальон дивизии.

>выходит что этот бой на фото был лишь самым началом событий в Озернице. Мог быть 30.06, а мог и раньше. В ролике 29 мд вот эта пара Т-34 в деревне вообще чуть ли не самый первый кадр советских танков..

На Плетяничи могли выйти те танки, что смяли у Ростевичей 2 батальон 107 пп 34 пд. Они как раз накатывали вдоль железки севернее Озерницы. А могло быть и так, что не прорвавшись через Озерницу танки повернули на север и через Волчки или господский двор Каменка выйти на дорогу Озерница-Плетяничи и уже там накатить на 1 батальон 15 пп 29 мд. Тем более что немцы и сами писали, что наши пытаются обойти Озерницу с севера и выйти им в тыл.
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 12:40:32)
Дата 24.04.2011 13:06:06

Могли с севера обойти Озерницу.

Я к тому что возможно этот Т-34 тоже из числа таких танков и стоит он скорее всего на дороге Зельва-Слоним. Поскольку значёк на тягаче принадлежит 29 мд.


[46K]


От stern
К stern (24.04.2011 12:18:22)
Дата 24.04.2011 12:24:29

Карта для наглядности


[427K]


От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:27:43)
Дата 23.04.2011 20:53:24

согласен, по количеству фот одинаково подписанных м.б. только Озерница.

Подписи : пожар в Озернице, еврейское население возле церкви в д..
Тем более что фотограф был из 15 ПП, как можно убедиться.
Кстати дневник одного камрада этого полка я когда-то выкладывал в корявом переводе. Может там есть обстоятельства боя.


[632K]



>Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами.

У меня нет. Если выгорит дело с етим фондом- там есть убитые каваллеристы.


От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:53:24)
Дата 24.04.2011 14:23:58

Re: согласен, по...

> Подписи : пожар в Озернице, еврейское население возле церкви в д..
>Тем более что фотограф был из 15 ПП, как можно убедиться.
>Кстати дневник одного камрада этого полка я когда-то выкладывал в корявом переводе. Может там есть обстоятельства боя.

Посмотрел кинохронику 29 пд. Помимо эпизода с танками, много кадров пожара в деревне. Один дом вроде узнал - он и сейчас там стоит. При случае сделаю его фото. Легко узнается центр деревни, где у немцев на перекрестке сложены ящики с патронами. Каменного сарая, что виден в кадрах кинохроники и на аэрофотосъемке в центе площади сейчас нет - на его месте остановка. За сараем видннется еще одно каменное здание - если не ошибаюсь, то там сейчас аптека. Все каменные дома в центре Озерницы принадлежали евреям. Их немцы всех до одного расстреляли. А в их пустующие дома потом вселились местные, чьи дома сгорели во время этого пожара. Очень важен для нас кадр, где четверо местных несут убитого красноармейца. Судя по направлению их движения, они несут его к той яме, что мы пока не смогли найти - думали, что она ушла под дорогу, когда ее немного расширили после войны. А оказывается она была на некотором удалении от края дороги - примерно там, где сейчас сквер напротив магазина. Со слов местных жителей в этой могиле должно быть порядка 40-60 погибших наших солдат. Показали пленных, которых немцы держат у церкви за каменным забором - все так и было. Не знаю как сохранять кадры при просмотре в виде отдельных файлов - а то сейчас бы нарезал этот эпизод и выложил сюда...
Кстати, местные рассказали нам пару таких историй по бою в Озернице. Немецкие кинохроникеры снимали эпизод, как им в плен сдается наш солдат. Он шел на камеру с поднятыми руками. Немцы снимали из легковой машины. Наш солдат подошел ближе к машине и из рукава бросил в нее гранату, а сам бросился бежать. Кинохроникеры были убиты. Немцы догнали солдата в деревне и закололи его штыками...
Вторая история тоже показательна. У немцев возле церкви стояла арт. батарея и палила по нашим. Откуда-то на батарею выскочил наш кавалерист и шашкой порубал артиллеристов. Причем двоим из них он отсек головы. И эти головы покатились внизь по дороге от церкви к площади к тому месту, где у них пункт боепитания и где на хронике на подъеме к церкви отдыхают немцы. Кавалерист уйти не успел - немцы срезали его пулеметной очередью с броника.
На хронике видно, как на дороге у вдеревне лежит квалерийский конь, вроде с хозяином... Может это тот разведчик, котрого немцы убили до танков, а может это тот, кто порубал немецких артиллеристов...

С уважением,

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 14:23:58)
Дата 24.04.2011 15:16:29

Озерница

>Не знаю как сохранять кадры при просмотре в виде отдельных файлов - а то сейчас бы нарезал этот эпизод и выложил сюда...

Просто нажать на паузу , потом кнопкой печать экрана вставить в любую графическую программу. Потом вырежать нужное. Но проще всего просто называть время по таймеру- он ниже кадра.

Интересно, ето все Озерница ? пленные тоже ?


[87K]



[84K]



[79K]



[72K]



[96K]



[88K]


От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 15:16:29)
Дата 24.04.2011 19:29:43

Re: Озерница

> Но проще всего просто называть время по таймеру- он ниже кадра.

00:04:12 - дом, который вроде и сейчас стоит.

00:04:52 - склон холма на подходе к ограде церкви, на котором немцы наблюдают за боем.

00:04:59 - местные несут погибшего бойца. На заднем плане сарай и дом. Дом сейчас кажись аптека. Кстати, сейчас на том же месте, где стоял столб, у которого сложены ящики с патронами, стоит точно такой же столб.

00:05:00 - наши пленные за оградой церкви.

>Интересно, ето все Озерница ? пленные тоже ?

За всех пленных не скажу. Там дальше есть кадры с пленными где-то в другом месте.


От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (24.04.2011 19:29:43)
Дата 25.04.2011 19:36:05

Нашел еще кадры кинохроники 29 пд по Озернице.

Нашел ее в конце фильма с камерой до Сталинграда. Эти ваятели фильма прицепили ее к боям под Сталинградом. По счетчику она начинается примерно в 00:57:45 и заканчивается где-то в 00:59:10. Это как раз та часть, что предшествует кадрам в самом начале фильма. Есть и скорбные кадры - на дороге лежат тела примерно 20 наших погибших ребят. Какя понимаю, это как раз те, кого нашли там в 1970 г. все при той же корректировке Озерницкой дороги. Тогда нашли 9 медальонов. Из них 4 танкиста (13 тп 7 тд и 7 тп 4 тд) и два кавалериста.
Есть там в конце и известный КВ-1 на Слонимской дороге, на башне у которого позднее появилась надпись кто еготам подбил.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 19:36:05)
Дата 25.04.2011 20:35:50

Да, совершенно согласен.

Первые кадры горящих танков.

[80K]



[94K]



Пленные в Озернице:

[75K]



Инетересно, есть ролик с лучшим качеством чем в инете ?
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:52:30

Re: Да, совершенно...

А можешь такие же фоты момента, где он снимает на дороге наших погибших ребят? А то у меня что-то не получается через принт скрин. Хочу подробно все рассмотреть (сдается мне, что на дороге лежат несколько бойцов в танковых комбезах) и посчитать бойцов, а то немец дергает камерой и быстро перемещает ее.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 20:52:30)
Дата 25.04.2011 21:06:22

Ну вот, файлы стали немного больше, но не сильно


[101K]



[96K]


От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:06:22)
Дата 25.04.2011 21:23:31

Re: Спасибо! По колличеству вроде сходится с теми, кого нашли.

Но там вроде вправо есть еще один кадр с бойцами.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:23:31)
Дата 25.04.2011 21:30:21

а в каком прим. месте ? Дело в том что эти бойцы скорее всего сидели на КВ,

как мы только что видели в отрывке.

Но вообще есть еще тела в кадрах справа, слева..
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:30:21)
Дата 25.04.2011 21:39:13

Re: а в...

> как мы только что видели в отрывке.

>Но вообще есть еще тела в кадрах справа, слева..

Это фото сделано в Озернице чуть выше по дороге от танка с сорванной башней - на гребне холма (т.е. оттуда откуда они пришли). Там как раз дорога с холма уходит вниз на д.Волчки. К КВ оно не имеет отношения...
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:39:13)
Дата 25.04.2011 22:00:34

ясно, меня подвела ширина дороги, я подумал на дорогу на Слоним (-)
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 22:00:34)
Дата 26.04.2011 19:44:55

Re: ясно, меня...

Там за горкой (слева) виднеется кусок дороги из Озерницы на Клепачи. Видна ольшина на перекрестке у дороги на Волчки - она и сейчас там растет. А совсем вдалеке виднеется Волчковской лес. В принципе этот пейзаж сейчас практически не изменился.
От Karan
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:44:53

Какое в Инете разрешение? У меня 704х512 (-)
От stern
К Karan (25.04.2011 20:44:53)
Дата 25.04.2011 20:55:41

я вот не знаю где это смотреть, но у меня можно выбрать между 360 и 480p (-)
От Karan
К stern (25.04.2011 20:55:41)
Дата 25.04.2011 21:02:09

Проще: где скрин делать? Дайтие минуту, я отскриню, выложу сюда, сравним. (-)
От stern
К Karan (25.04.2011 21:02:09)
Дата 25.04.2011 21:13:14

ну вот такая ссылка, между 4-й и 5-й мин любые скрины

http://www.youtube.com/watch?v=lEiE47MfZCQ&feature=related
От Karan
К stern (25.04.2011 21:13:14)
Дата 25.04.2011 22:05:39

Вот парочка:

http://s48.radikal.ru/i120/1104/14/aff26160bea7.jpg


http://s58.radikal.ru/i162/1104/59/8c75f1d5eb56.jpg



Клип2нет-ом делал. Окно проигрывателя для реального размера.
Качество там... пленка, со всеми ее "артефактами".

Андрей
От stern
К Karan (25.04.2011 22:05:39)
Дата 25.04.2011 22:13:53

спасибо ! (-)
От stern
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:43:51

А что инетересно за обьект с белой "башней", есть идеи ?


[75K]


От Karan
К stern (25.04.2011 20:43:51)
Дата 25.04.2011 21:04:57

34-ка. Хотя бы в силу их "светлости" на фоне остальной БТТ по лету 41-го. (-)
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 20:43:51)
Дата 25.04.2011 21:03:23

Re: А что...

>
>[75K]

Подозреваю, что это часть бензовоза...
Кстати, там есть еще пару интересных кадров. Немецкие пушкари палят по нашим, а слева от них горка - по виду это Татарская гора. Но меня смутил следующий кадр, где немец палит из ПТРа, хотя следом сразу же идут кадры из Озерницы.
Ну и группка гражданских с клунками и чемоданвми, которая поднимается по склону к церкви, где немцы держали пленных и мужское гражданское население, которое поймали в окрестностях Озерницы. Подозреваю в них группу беженцев. Мы году в 92 нашли на краю кладбища за церковью останки 13 расстреляных немцами пленных. Были в яме как и военные, так и гражданские.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:03:23)
Дата 25.04.2011 21:16:16

Да, часть бензовоза подходит. Кстати в озернице были дома ..

с белыми стенами ? Есть такое подозрение что вмонтировали еще ленту в ленту :)
От stern
К stern (25.04.2011 21:16:16)
Дата 25.04.2011 21:19:49

вот етот кадр:


[96K]


От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:19:49)
Дата 25.04.2011 21:33:57

Re: вот етот...

Такие дома там встречаются - у них стены мелом побелены. В моей деревне (3 км от Озерницы) такой белый дом до сих пор стоит. А этот кадр как раз и есть тот, о котором я писал, что гражданские поднимаются по склону холма к церкви. На данном кадре меня больше интересует земляная насыпь - то ли яма выкопана, то ли уже закопали кого...
В Озернице есть пару бабушек, которые помнят день боя, как будто он вчера был. Подъеду к ним со всеми этими фотами и буду предметно разговаривать.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:33:57)
Дата 25.04.2011 22:11:39

еще любопытный кадр.

Пушка возле дома со стволом кверху ?- как-то непонятно. Потом грузовичок, но я не знаю чей он..

[97K]



А насчет ямы сложно сказать- все кадры пролистал, но так и не понял что там рядом с дорогой. Вроде какие-то тряпки/ленты лежат..
От Novice
К stern (25.04.2011 22:11:39)
Дата 25.04.2011 23:06:39

Re: еще любопытный...

Добрый вечер,
> Пушка возле дома со стволом кверху ?- как-то непонятно. Потом грузовичок, но я не знаю чей он..
>[97K]
Володя, пушка=76-мм дивизионная пушка обр. 1936г. (заводской индекс Ф-22, калибр 76.2-мм)
"К гадалке не ходи" :)
Кстати, очень рад, что Общество подробней занялось этими фотками. Когда первый раз камарада Исаева книгу листал - обратил внимание, что такая колоритная фота и не определена.
Андрей СИМОНОВ
От stern
К Novice (25.04.2011 23:06:39)
Дата 25.04.2011 23:11:57

Вот я подозревал :) Ф-22, хорошо что у нас естъ спец по арт-системам.

Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .

А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 26.04.2011 19:41:17

Re: Вот я...

> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .

В Озернице по найденным медальонам проходят ребята служившие до войны в г. Замброве в 48 ап и 58 гап, 119 сп и 21 атб 13 сд.
Думаю, что эта пушечка тоже имеее отношение к 13 сд. Кстати, там вначале фильма видно. Как из кабины припаркованной у этого дома, вроде полуторки, вылазит немец. Жаль только номер на борту машины не виден....

Еще по найденным медальонам по боям в Озернице проходят ребята из 6 кд, разведбата 27 сд, танкисты из 33 тд 11 мк, 130 гап, 31 мсп 31 тд.
От stern
К Александр Дударенок (26.04.2011 19:41:17)
Дата 26.04.2011 19:56:50

Re: Вот я...


>В Озернице по найденным медальонам проходят ребята служившие до войны в г. Замброве в 48 ап и 58 гап, 119 сп и 21 атб 13 сд.
>Думаю, что эта пушечка тоже имеее отношение к 13 сд.

Ну, могла быть и 13 и 113 сд, а точнее один из их ГАП-ов. Любопытно что местные скажут насчет артиллерии: помнят они такое или нет ? Скажем если еще и артиллерия дошла до Озерницы, то картина боя уже отличается от нем. описаний.

Возможно правда и так, что пушку немцы подобрали где-то в окрестности и привезли в деревню на тягаче. Мы можем гадать до бесконечности :)
От Александр Дударенок
К stern (26.04.2011 19:56:50)
Дата 26.04.2011 20:08:18

Re: Вот я...

>Любопытно что местные скажут насчет артиллерии: помнят они такое или нет ?

Помнят. Была. Причем говорят, что когда немцев чутка подвинули от окраин Озерницы в глубь деревни, началась артиллерийская перестрелка (гаубицы). Вот якобы от этой арт.дуэли Озерница и загорелась. Но мой двоюродный дед из Озерницы рассказывал, что его дом возле церкви немцы сами спалили, т.к. он мешал установитьтам орудия и вести огонь по накатывавшим на Озерницу нашим. Именно там наш кавалерист порубал арт. расчет у одной из пушек.
От Novice
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 25.04.2011 23:57:51

Re: Вот я...

> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .
>А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
Дорогой Алексей (Исаев),
Я беззаветно люблю читать Ваши книги, сегодня я вякую не по злобе. Но раз пошёл разговор про фото с Сообществом РККА - сознаюсь, ЧТО меня сильно огорчило. (Как и папашу Мюллера).
Итак, Исаев А.В., Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. - М.: Яуза; ЭКСМО, 2009, стр.110 и 111
А вот подпись (Ваша ли? пафос явно эксчмошный):
"Немецкие пехотинцы шагают по дороге, на которой недавно ГРЕМЕЛ ЖАРКИЙ БОЙ...", ну и тыпы
Какая трогательная чыста-немецкая сентиментальность... А папаша Мюллер учил: "идут те-то сюда и оттуда, то-то произошло"
На физтехе немедленно пресекались рассказы про ЖАРКИЙ БОЙ=предмет на полном нуле.
Дорогой (-ажайший) мой Физик (МИФИ?), ничего БЫ не брякнул, но ВАМ! Потому простите меня, пожалуйста. Для меня незаслуженная честь ПОКА быть в одном сайте с Вами. Молчал БЫ, но вкус у Вас непогрешимый: в следующем издании (точно будет!) эта выбранная Вами фота будет интересней.

Володя, если у Вас нет книги или скана - я пришлю Вам напрямую (так и не научился выставлять), но качество в книге представляете-какое

Известный Словоблуд,
Андрей СИМОНОВ
Ph.D
От Novice
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 25.04.2011 23:25:15

Re: Вот я...

За "спец" - благодарствуйте! Но я - новичОк, не заслужил. Умеете Вы приятное сделать...
Володя, не вопрос скан сделать, но - проще страницы номер указать, нет? Да и Сам камарад Исаев здесь на сайте, этично ли?
> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .
>А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
От stern
К Novice (25.04.2011 23:25:15)
Дата 25.04.2011 23:35:08

у меня нет этой книги.


>Да и Сам камарад Исаев здесь на сайте, этично ли?

Ну не знаю, если он не возражает.
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:53:24)
Дата 23.04.2011 21:17:10

Re: согласен, по...

>Если выгорит дело с етим фондом- там есть убитые каваллеристы.

Если что, то готовы с товарищами поучаствовать материально в приобретении фоток из этого фонда по Озернице, Слониму, Зельве.

Кстати, немцы в первый же день расстреляли всех Озерницких евреев возле церкви... Возможно эта фотография, что в фонде была сделана как раз перед их расстрелом... Есть у нас прижизненные фото и ребят кавалеристов, что погибли в Озернице...
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 21:17:10)
Дата 23.04.2011 21:50:38

Ну если прогресса ув. AMVAS не будет, можно самим купить.

Тем более военные преступления..

Только надо смотреть, нужно как мин 400-600 точек, чтобы детали разобрать. Фотки скорее всего маленькие 6х9.

От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (23.04.2011 19:25:25)
Дата 23.04.2011 19:58:20

Re: а что...

К сожалению нашел у себя только одну современную фотку примерно этого места. Она сделана с обратной стороны холма - чуть ниже и левев того места, где стоит целая тридцатьчетверка. Где-то была и фотка сделанная с того места откуда снимал немец, но не могу ее найти.


[248K]



С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 19:58:20)
Дата 23.04.2011 20:22:26

Может и Oзерница, тогда вторая дорога проходит позади дома на фото.


[152K]



Нда.. современный вид конечно не узнать. А можно неск. фот сделать на самом перекрестке дорог в Озернице ?
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:22:26)
Дата 23.04.2011 20:34:33

Re: Может и...

>
>[152K]


>Нда.. современный вид конечно не узнать. А можно неск. фот сделать на самом перекрестке дорог в Озернице ?

Это не та дорога! Эта дорога тоже тогда была, но типа возом выехать в поле на Татарскую гору. Та дорга, что на карте дальше и поворачивает вправо (если смотреть как на фото) на Заречную улицу. Ее фрагмент просматривает вдали чуть=чут, т.к. мешают кусты на развилке - они и сейчас там растут. И местные подтверждают, что в том бою ближе к вечеру эта часть Озерницы, что на фото и часть улицы Заречной почти полнстью выгорела.
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:34:33)
Дата 23.04.2011 20:48:35

Вот смотри аэрофотосъемку от 18.06.1944 г.

В левом верхнем углу въезд в Озерницу, где все и происходило. В принципе читается и рельеф, и просматриваются строения.В правом нижнем углу церковь.


[129K]


От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:48:35)
Дата 23.04.2011 21:07:45

Re: Вот смотри...

ага, довольно плавный поворот дороги. На фото он кажется более резким.

Ну вот и привязали


[275K]


От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (23.04.2011 19:58:20)
Дата 23.04.2011 20:03:58

Вот как писалась Озерница на польский манер Jeziornica (-)

С уважением,
От stern
К stern (17.04.2011 23:46:56)
Дата 18.04.2011 00:12:53

Лучше всего подходит Luconica - чуть южнее Холынки

похоже подписи они переврали чaстично :)
От ЖУР
К stern (17.04.2011 23:46:56)
Дата 17.04.2011 23:48:42

Да не торопитесь Вы:) В этих фондах Залога лазил -многое опубликовано уже. (-)
От stern
К ЖУР (17.04.2011 23:48:42)
Дата 17.04.2011 23:51:53

Дык оригиналы фоток всеж лучше чем копии мурзилок на плохой бумаге.

Потом сдается мне что речь о паре Т-34 в деревухе возле Слонима, тока никто не может понять где она..
От AMVAS
К stern (17.04.2011 23:51:53)
Дата 18.04.2011 00:05:04

Re: Дык оригиналы...

Приветствую

Да, поддерживаю. У нас-то эти фотки известны по сканам древних.. и не очень древних книг...
В общем, тогда надо глянуть какие фонды шерстить, если дело пойдёт...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (18.04.2011 00:05:04)
Дата 18.04.2011 00:25:55

Re: Дык оригиналы...

так а чего думать ?- берите прямо по вашей ссылке. Там все топичные места: и Койданов и Красный и Копысь.

Тока они переврали..
От AMVAS
К stern (18.04.2011 00:25:55)
Дата 18.04.2011 00:30:59

Re: Дык оригиналы...

Приветствую
>так а чего думать ?- берите прямо по вашей ссылке. Там все топичные места: и Койданов и Красный и Копысь.

>Тока они переврали..

Ну, по моей ссылке там только один раздел. По нему более-менее понятно.
Но там есть и другие каталоги, вот там бы порыться.

В целом, я на перспективу гляжу, ибо шевеление пока только-только началось и насколько оно серьёзно и постоянно можно будет сказать только после 9-го мая


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К stern (17.04.2011 23:51:53)
Дата 17.04.2011 23:54:40

Вы про эту фотографию?

http://www.corbisimages.com/Enlargement/NA005264.html
От stern
К ЖУР (17.04.2011 23:54:40)
Дата 18.04.2011 00:01:25

Угу, только у меня лучше есть :)


[620K]



А что ком. разведбата-29 завали у Слонима ?
"Grave of the commanding officer of a reconnaissance unit in the woods of Dzushkawcza "
От ЖУР
К stern (18.04.2011 00:01:25)
Дата 25.04.2011 14:06:03

По документам von Blomberg только ранен 27.06.

У офицеров разведбата-29 27.06. вообще веселый день выдался



[37K]


От stern
К ЖУР (25.04.2011 14:06:03)
Дата 25.04.2011 18:39:00

Да, инетересное дело, хотя 27.06 это немного не то место.

Но легли они все кучно у д. Велка Воля, севернее Слонима. Кажется в этот или на след. день побили много БА разведбата.

Nachname:
Metz
Vorname:
Werner
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
20.01.1916
Geburtsort:
Sonderhausen
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Waldstück 2,5 km südl. Wielka-Wola

Nachname:
Wiegk
Vorname:
Rudolf
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
28.09.1916
Geburtsort:
Arnstadt
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
2,5 km südl. Wielka Wola


Nachname:
Metge
Vorname:
Joachim
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
22.08.1920
Geburtsort:
Köln-Lindenthal
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Wielka Wola
От ЖУР
К stern (25.04.2011 18:39:00)
Дата 25.04.2011 18:55:33

Спасибо. Вот про них у Хаупта. Интересно почему комроты Аде нет в БД?

О разведке 29-го разведывательного батальона доложил капитан Шульце-Ингеноль, который принял командование 29-м разведывательным батальоном вместо раненого майора фон Бломберга: «Разведывательный дозор из трех танков получил задачу пройти через Езернику до Немана и установить там связь с группой армий «Север». В последней радиограмме разведывательного дозора говорилось, что он наткнулся на советские танки. Обер-лейтенант Аде во главе смешанного отряда был направлен теперь на поиски пропавших товарищей, чтобы затем все же попытаться установить связь с группой армий «Север». Аде встретил три сожженных танка из первого разведывательного дозора, но экипажей при них не было. Затем ему удалось дойти до Немана, но на его северном берегу немецких войск обнаружить не удалось. Выждав определенное время, обер-лейтенант отдал приказ возвращаться, но в тот момент, когда он поднялся в свой танк, дозор атаковали русские танки, и [39] Аде погиб от ранения в голову. Его люди отчаянно сражались и доложили обстановку по радио. Выжить в этом неравном бою удалось только двум мотоциклистам, которые скрылись в лесу. Через несколько недель через группу армий «Север» они смогли добраться до своего батальона и рассказали подробности трагедии. Майор фон Бломберг, получив последнее сообщение от разведывательного дозора, приказал вступить всему батальону, чтобы вызволить товарищей. По дороге встретились солдаты из первого разведывательного дозора, среди которых были раненые, но ни одного убитого. Вскоре после этого батальон наткнулся на превосходящие силы русской пехоты, которую поддерживали танки, и вынужден был отойти, понеся большие потери в людях и боевой технике. На следующий день остатки батальона под командованием обер-лейтенанта Шторля отомстили, подбив большое количество русских танков, тогда как разведывательный батальон потерял значительное количество бронетранспортеров. Действуя во фланговом охранении дивизии по дороге, ведущей в Слоним, батальон принял бой с русскими танками, которые пытались прорваться здесь, посадив на борт 20–30 пехотинцев. Так как против больших танков непригодной оказалась и 50-мм противотанковая пушка, командир саперного взвода, укрываясь в придорожной канаве, каждый раз в последнее мгновение выкладывал мины перед подходившими танками. После взрыва танк, если он еще не был уничтожен, накрывал огонь противотанковой пушки, и пехота добивала огнем еще имевшихся пулеметов».
От stern
К ЖУР (25.04.2011 18:55:33)
Дата 25.04.2011 19:09:25

Аде есть, просто я его не включил в список, там же у Велка Воля.

> Так как против больших танков непригодной оказалась и 50-мм противотанковая пушка, командир саперного взвода, укрываясь в придорожной канаве, каждый раз в последнее мгновение выкладывал мины перед подходившими танками.

Да, видимо речь про этот КВ, он точно на дороге в Слоним:
http://www.corbisimages.com/Enlargement/NA005273.html
От Александр Дударенок
К stern (18.04.2011 00:01:25)
Дата 23.04.2011 19:37:56

Re: Угу, только...

>
>[620K]


>А что ком. разведбата-29 завали у Слонима ?
>"Grave of the commanding officer of a reconnaissance unit in the woods of Dzushkawcza "

Скорее всего это так написано название д. Дешковичи. Именно там 29 разведбат перерезал шоссе Зельва-Слоним.
От ЖУР
К AMVAS (17.04.2011 22:17:07)
Дата 17.04.2011 23:23:47

Конкретно этот фонд -снимки немцф из 29(мот) (-)
От ЖУР
К ЖУР (17.04.2011 23:23:47)
Дата 17.04.2011 23:45:03

А КВ там будет вот этот

http://www.corbisimages.com/Enlargement/NA005273.html
От stern
К ЖУР (17.04.2011 23:45:03)
Дата 17.04.2011 23:49:08

Ага, известный танк. На фотке с ведром, как и в ролике 29 мд (-)
От ЖУР
К AMVAS (17.04.2011 22:17:07)
Дата 17.04.2011 23:05:01

Фотки танков есть еще в п.18

Я про него писал как то

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/73/73060.htm