От Belarus
К sirius
Дата 28.04.2011 23:11:00
Рубрики Фотографии;

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>>>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы
>>
>>А на основе чего определили ?
>> На 1, 2, 5, 7 и 8 снимках видна известная двойная водонапорная башня: находилась на стыке Могилёвской ул. (ныне ул. Калинина) и Оршанского шоссе. На 3-м снимке - вид в противоположном направлении (к окраине города).
Это р-н перекрестка Оршанского и Смоленского шоссе. (Чуть южнее Уважаемый sirius, Могилевского рынка).

[222K]


Кстати, именно на этом перекрестке, стоял указатель, который Уважаемый ЖУР как-то выкладывал, когда обсуждали значек с мельницей.

[179K]



[98K]


Так, что эта часть, чей данный значек, через Витебск проходила.

С Уважением Беларус.
От sirius
К Belarus (28.04.2011 23:11:00)
Дата 29.04.2011 10:54:44

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>>>Это Оршанское шоссе в р-не нынешней пл. Победы
>>>
>>>А на основе чего определили ?
>>> На 1, 2, 5, 7 и 8 снимках видна известная двойная водонапорная башня: находилась на стыке Могилёвской ул. (ныне ул. Калинина) и Оршанского шоссе. На 3-м снимке - вид в противоположном направлении (к окраине города).
>Это р-н перекрестка Оршанского и Смоленского шоссе. (Чуть южнее Уважаемый sirius, Могилевского рынка).
>
>[222K]

>Кстати, именно на этом перекрестке, стоял указатель, который Уважаемый ЖУР как-то выкладывал, когда обсуждали значек с мельницей.
>
>[179K]

>
>[98K]

>Так, что эта часть, чей данный значек, через Витебск проходила.

>С Уважением Беларус.
>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
 http://zalil.ru/30949984
С уважением, sirius 722
От Belarus
К sirius (29.04.2011 10:54:44)
Дата 29.04.2011 12:56:54

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
> http://zalil.ru/30949984
Спасибо большое!
Вы имеете в виду это здание?

[42K]



С Уважением Беларус.
От sirius
К Belarus (29.04.2011 12:56:54)
Дата 29.04.2011 22:02:03

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>>Кстати, два дома на дальнем плане сохранились (4-х этажный - д. №12 и 2-х этажный - д. №11 по ул. Жесткова):
>> http://zalil.ru/30949984
>Спасибо большое!
>Вы имеете в виду это здание?
>
>[42K]

>С Уважением Беларус.

>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
http://zalil.ru/30953314
Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
http://zalil.ru/30953327
С уважением, sirius
От Belarus
К sirius (29.04.2011 22:02:03)
Дата 30.04.2011 13:55:33

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
> http://zalil.ru/30953314
>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
> http://zalil.ru/30953327
>С уважением, sirius
Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
С Уважением Беларус.
От sirius
К Belarus (30.04.2011 13:55:33)
Дата 30.04.2011 18:29:45

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!

>>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
>> http://zalil.ru/30953314
>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>> http://zalil.ru/30953327
>>С уважением, sirius
>Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
>С Уважением Беларус.
>Уважаемый Belarus. Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины. Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы... Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
С уважением, sirius.
От sirius
К sirius (30.04.2011 18:29:45)
Дата 30.04.2011 19:13:08

Re: Эпизод в...

>>Всех приветствую!
>
>>>>Да, именно это (д. №12 по ул. Жесткова). А это здание, стоящее рядом справа (Жесткова, 11):
>>> http://zalil.ru/30953314
>>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>>> http://zalil.ru/30953327
>>>С уважением, sirius
>>Прикинул на схеме (на основе всех имеемых фотографий), не получается! Современное здание стоит с запада на восток (перпендикулярно Двине), а то, что на фотографиях стояло вдоль Двины, с севера на юг.
>>С Уважением Беларус.
>>Уважаемый Belarus. Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины. Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы... Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
>С уважением, sirius.

>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
http://zalil.ru/30956740
От Belarus
К sirius (30.04.2011 19:13:08)
Дата 30.04.2011 22:46:52

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Уважаемый sirius!
>>>Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины.
Конечно, я могу ошибаться. "Вдоль Двины", это приблизительное и упрощенное обозначение, чтобы указать, на то, что здание было не там.

>>>Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
Вот это по моему самое главное! Там "Т-образный перекресток" трамвайных путей. Давайте сначала определимся, где это место, и в каком направлении от него были проложены рельсы.
>>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
Видимое сходство - может быть обманчивым. С удовольствием прочту Ваши аргументы!
>>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы...
Есть хорошие аэрофотоснимки, но к сожалению, они пока недоступны. Их, уже в течении года все ни как не могут выложить на известном ресурсе. Остается только ждать.

>>Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
Конечно это не 41 год. На ней нет даже нового автодорожного моста через Двину. Но это самая подробная схема, которая у меня есть. Карты (полукилометровка и километровка) менее информативны, и состояние месности на них, тоже не 41г.

Вы приводите фрагмент карты. Что за карта, не можете подельться? Все что касается Витебска военных лет (а особенно начала войны) меня ОЧЕНЬ интересует.

>>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
> http://zalil.ru/30956740
У меня схема от руки, попробую в помпьютерном варианте ее сделать. Надо только определиться с трамвайными путиями.
С Уважением Беларус.
От sirius
К Belarus (30.04.2011 22:46:52)
Дата 01.05.2011 02:00:27

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>Уважаемый sirius!
>>>>Мне кажется, что Ваш вывод "Прикинул на схеме и т.д." чересчур скоропалителен. По имеющимся фотографиям очень тяжело сделать вывод, что здание стояло вдоль Двины.
>Конечно, я могу ошибаться. "Вдоль Двины", это приблизительное и упрощенное обозначение, чтобы указать, на то, что здание было не там.

>>>>Я тоже анализировал все фотографии, и у меня такое впечатление не возникло. Обратите внимание на рельсы. Если бы здание стояло вдоль Двины, то их направление было бы близко к параллельному относительно здания. А тут отнюдь не так.
>Вот это по моему самое главное! Там "Т-образный перекресток" трамвайных путей. Давайте сначала определимся, где это место, и в каком направлении от него были проложены рельсы.
>>>К тому же речь идёт не об одном здании, а о композиции двух зданий. Они расположены по отношению друг к другу точь-в-точь как те, на которые я указывал. Да и по форме, посмотрите, какое сходство с современным видом! (только у 4-х этажки вверху чуть отвалился уголок). У меня есть и другие аргументы в защиту своей версии, но всё сразу - слишком длинно получится.
>Видимое сходство - может быть обманчивым. С удовольствием прочту Ваши аргументы!
>>>Конечно, окончательно этот вопрос мог бы разрешить хороший аэрофотоснимок. Но увы...
>Есть хорошие аэрофотоснимки, но к сожалению, они пока недоступны. Их, уже в течении года все ни как не могут выложить на известном ресурсе. Остается только ждать.

>>>Кстати, карта, которую Вы предложили,- немецкоязычный вариант дореволюционной (1904 г) российской карты (к 1941 г. там много чего изменилось).
>Конечно это не 41 год. На ней нет даже нового автодорожного моста через Двину. Но это самая подробная схема, которая у меня есть. Карты (полукилометровка и километровка) менее информативны, и состояние месности на них, тоже не 41г.

>Вы приводите фрагмент карты. Что за карта, не можете подельться? Все что касается Витебска военных лет (а особенно начала войны) меня ОЧЕНЬ интересует.

>>>В дополнение- моё приблизительное видение ситуации:
>> http://zalil.ru/30956740
>У меня схема от руки, попробую в помпьютерном варианте ее сделать. Надо только определиться с трамвайными путиями.
>С Уважением Беларус.

>Уважаемый, Belarus!
1. По поводу Т-образного перекрёстка. Как Вы правильно заметили ниже, трамвайная схема 1941 г. грешит неточностями. Поэтому её не следует воспринимать в качестве достоверного источника инф-ции. Точно известно, что трамвай поворачивал на Новый Двинский мост (ныне мост Блохина), а вот по поводу трамвайной линии по ул. Винчевского (она же бывшая Лучёсская, а ныне – пр. Черняховского) информация не совсем определённая. На схеме 41-го г. такой линии вообще нет. Вот что на этот счёт удалось найти в интернете:
Статья «История электрического транспорта Витебска»:
«… В 1925 г. строится линия до клуба на ул. Винчевского (по пр-ту Черняховского)…». Но чуть ниже, где описываются все предвоенные трамвайные маршруты, написано: «4-й (маршрут) разворачивался в районе площади Победы (современное название)» и больше никакой информации о движении по ул. Винчевского нет (странно).
В другой статье о витебском трамвае: «В 1925 г. трамвайная линия продлевается от Гоголевской ул. до клуба авиации по ул. Винчевского». Где именно находился этот клуб? Может быть где-то в р-не аэродрома? Или всё-же в р-не совр. пл. Победы?
Таким образом, я думаю, ножка у буквы T – это поворот на Новый Двинский мост, а насчёт перекладины в правую сторону – 2 варианта: либо трамвайная линия идёт дальше по ул. Винчевского (Лучёсской), либо на находящееся где-то рядом трамвайное кольцо.
2. По поводу зданий. Продолжим влево картинку на приводимом Вами снимке следующим фото.
http://zalil.ru/30958142
http://zalil.ru/30958150
Цифрой 1 обозначено здание, которое есть на обоих снимках, и что самое важное – видно оно практически под одним и тем же углом. Поэтому, уменьшив немного первый снимок, эти снимки можно склеить (декорация на переднем плане естественно не сойдётся, но зато задний план охватит достаточно большой сектор). Цифрой 2 на первом снимке обозначены купола Покровской церкви (ныне Покровский собор). Она расположена боковым фасадом в сторону фотографа. Такое её расположение
полностью соответствует моей версии насчёт двух зданий.
3. Карту я взял всё с того же сайта wwii-photos-maps.com. Она состоит из 2-х частей. Вроде, датировалась февралём 1944 г. Вот она:
http://zalil.ru/30958155
http://zalil.ru/30958162
С уважением, sirius.
От Belarus
К sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата 04.05.2011 06:50:54

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Вы правы, это те здания, что на фото. И местоположение указателя, верное (в действительности он стоял чуть южнее Вашей отметки, метров на 15-20)
А вот по трамвайной линии - вопрос. Она похоже на север уходила к Водонапорной башне.
С Уважением Беларус.
От sirius
К Belarus (04.05.2011 06:50:54)
Дата 04.05.2011 16:53:15

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>Вы правы, это те здания, что на фото. И местоположение указателя, верное (в действительности он стоял чуть южнее Вашей отметки, метров на 15-20)
>А вот по трамвайной линии - вопрос. Она похоже на север уходила к Водонапорной башне.
>С Уважением Беларус.

>Добрый день! Насчёт 15-20 метров, конечно, соглашусь - рисовал быстро, потом и сам подумал что чуть южнее стоило бы взять. Трамвайные рельсы на север шли к водонапорной башне, обходили её слева и поворачивали на северо восток на ул. Гоголевскую (сейчас проезд Гоголя)- это известный факт. А вот в южном направлении как они шли? Обнаружил ещё инфу, что в 1934 г. на Оршанской площади (участок современной пл. Победы) было построено временнное трамвайное депо для приёма, осмотра и ремонта вагонов широкой колеи. Так что и это надо учитывать по вопросу о рельсах - могли быть всякие неожиданные "загогулины".
С уважением, sirius
От Belarus
К sirius (04.05.2011 16:53:15)
Дата 05.05.2011 00:26:50

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Спасибо большое за информацию. Скоро получу аэрофотоснимки Витебска. Думаю там видно будет. На имеемом у меня фрагменте четко видно, что рельсы уходят на юг, после поворота на новый мост.
Посмотрите пейджер. У Вас в верхней части страници несколько иконок (значков). Нажмите на пейджер, там мое к Вам сообщение.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата 03.05.2011 15:40:24

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

Уважаемый sirius, посмотрите пейджер.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К sirius (01.05.2011 02:00:27)
Дата 01.05.2011 06:07:00

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
Возьму тайм аут, преварить информацию Вашу надо.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К sirius (29.04.2011 22:02:03)
Дата 29.04.2011 22:28:00

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!
>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
> http://zalil.ru/30953327
Если это действительно тот дом, то похоже, что так.
Может кто знает, чья звезда на крыле мотоцикла?

[40K]



С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (29.04.2011 22:28:00)
Дата 29.04.2011 23:24:32

Re: Эпизод в...

>Всех приветствую!
>>Ну а с места, где примерно находился указатель (судя по углу обзора, он всё-таки стоял чуть правее), картинка сейчас выглядит вот так:
>> http://zalil.ru/30953327
>Если это действительно тот дом, то похоже, что так.
>Может кто знает, чья звезда на крыле мотоцикла?
Явно OTAN :)
>[40K]


>С Уважением Беларус.
От mefody
К Belarus (28.04.2011 23:11:00)
Дата 29.04.2011 00:10:45

Re: Эпизод в...

Приветствую!

Я так понимаю, этот перекресток:


[70K]



В связи с трамвайными путями схема трамваев Витебска.


[148K]




С уважением mefody
От Belarus
К mefody (29.04.2011 00:10:45)
Дата 29.04.2011 12:59:33

Re: Эпизод в...

Всех приветствую!

>В связи с трамвайными путями схема трамваев Витебска.

>
>[148K]
Спасибо, но схема имеет неточности.


>С уважением mefody
С Уважением Беларус.