От Александр Дударенок
К All
Дата 23.11.2004 20:28:00
Рубрики Прочее;

Василию Бардову и всем, кто интересуется началом войны (Белостокский котел).

Вася, на милитере выложили книгу Иьина Н.Г. и Рулина В.П. "Гвардейцы в воздухе". Там в начале книге есть глава посвященную первым дням войны 129 иап из 9 сд в районе Белостока. Есть там немного описания ТТХ самолетов и о подготовке летчиков недели за 2 до войны.
Там же, на милитере, выложен дневник немецкого солдата Пабста. У него есть немного по началу войны у Осовца, Августова и Кузницы.
От Podobranetz
К Александр Дударенок (23.11.2004 20:28:00)
Дата 26.11.2004 10:50:00

Поздравляю!

Извмните, земляк, что с опозданием. Вчера вернулся из Киева, инет не пашет. Только сейчас системщики разобрались.
Желаю всего самого наилучшего!
От Василий Бардов
К Александр Дударенок (23.11.2004 20:28:00)
Дата 23.11.2004 22:42:00

Спасибо Саша!

Будем считать это мне подарок от тебя к моему 36-летию которое мы с друзьями "мочили" у нас в бассейне (спортсмены всеж таки :-) в это воскресенье :-).
Все это очень интересно и я как раз сам собирался закончить воспоминания Максименко и заняться вопросом сравнения боевой подготовки летчиков у нас немцев и к примеру тех же англичан, у кторых с этим делом обстояло еще хуже чем у нас (вспоминая мемуары их "Маресьева" - Дугласа Бэйдера да и многие другие).
Мне интересно разобраться с тем что имел в виду Резун утверждая, что проиграли воздушные бои наши пилоты истребителей из за того что вместо того чтобы учить их воздушным боям их готовили если и не как штурмовиков в чистом виде (т.е. стрельба и бомбометание по наземным целям, то по крайней мере как "универсалов" - т.е.:
- суррогат подготовки воздух-вохздух - стрельба по конусу (вместо воздушных боев чем "грешили" Чкалов с его напарником, Байдуков, тот же "Барон Евграфыч" и другие многие наши творческие личности из истребительно-испытательной авиации),
- ну и + работа по наземным целям.

К стати я тут припомнил что когда подарил моему другу Виталию Попкову свою личную (в единственном экземпляре бывшую у меня) книгу нашего минского издания "Чертова дюжина Люфтваффе" - его супруга передала мне тогда (у самого его тогда были проблемы со здоровьем), что Виталий Иваныч "впился" в нее, прочитал с очень большим интересом и признал, что выводы из прочитанных приведенных там фактов можно сделать что подготовка у фрицев была лучше нашей.
А еще потом при личной встрече со мной спросил, откуда я взял столько фотографий этих фрицев (у меня для удобства они были почти на каждой странице - т.е. читаешь про пилота - и сразу видишь что он собой представлял визуально), на что я ему ответил, что это был мой "рабочий" экземпляр книги - со ссылками на другие источники на полях и фотографии я туда повыдирал изо всех своих остальных книг.
Зато в результате получился "шедевр". :-) Ну и конечно не подарить такому человеку как наш "Маэстро" свою книгу я не мог.
Зато в августе этого года он подарил мне книгу Бодрихина со своей памятной надписью и автографом, что для меня было весьма приятно.
Я это воспринял как награду с его стороны и признательность за мой скромный труд на ниве нашего общего дела.
От Василий Бардов
К Василий Бардов (23.11.2004 22:42:00)
Дата 24.11.2004 10:13:00

Спасибо друзья!

Постораюсь оправдать ваш кредит доверия и как будет свободное время - закончу воспоминания Максименко и займусь чем нибудь еще полезным по нашей части. А если получится пробиться в энто московское издательство - протопчу туда дорожку и вам. :-)
Как поет сейчас мой любимый Вадим Козин у меня под боком
песню о дружбе:

"Веселья час и боль разлуки
Давай делить с тобой всегда,
Ну чтож, пожмем друг другу руки
И в дальний путь на долгие года!..."

Думаю что это будет наш с Козиным лучший ответ друзьям и колегам не только по форуму но и по жизни, поздравившим меня с моими (как пелось во времена моей молодости в песне "Орленок") 36-ю "мальчишескими лет"ами. :-)

Будем надеяться, что путь у нас будет не только дальний но и общий а года долгие :-).

Вот видете друзья - поупрожнявшись в изучении психологии всего неделю на сайте знакомст рамблера я успел кажется даже немножко стать кажется философом и чуть ли не поэтом :-),
в душе, что думаю мне совсем не помешает при общении с нашими любимыми ветеранами. Еще раз убедился что психологию лушче изучать в форумах общаясь с людьми творческими (как учили старики Арцеулов и "Быстроходный Хайнц" Гудериан), а не в зачуханых ВУЗах :-).

Да чуть не забыл - я как раз познакомился в Москве еще с одним хорошим парнем (помимо наших доблестных Лехи Самохвалова и Димы Кротова с которым мне пока встретиться к сожалению не удалось).
Так вот оказалось, что этот парень учится в первопристольной на юриста, куда его забросила нелегкая судьма аж из Хабаровска (мама дорогая, где же это?!). Пообщавшись с ним немного я был удивлен его интеллектом, эрудицией, хорошими манерами и т.п. Оказалось что он в Москве живет ровно месяц, вроде у двоюродного брата и потому как в Москве еще ничего не знает то и не ходит никуда дальше 100 м от дома как он мне пишет (и правильно делает :-). Но ГЛАВНОЕ - оказалось что он живет с моим другом "Бароном Евграфычем" на одном проспекте - Кутузовском. Только Евграфыч в самом начале его - в гостиннице Украина, а этот студент - чуть подальше.
Я написал этому парню - а давай сделаем небольшой эксперимент. Чтобы мне тебе долго не объяснять кто такой Евграфыч - набери в любом поисковике его ФИО и посмотри что найдешь. А если тебе понравится и этот человек тебя заинтересует - напиши мне и я постораюсь вас познакомить.
А заодно и сделаешь полезное дело - мы дадим вопросы тебе к нему и было бы очень здорово если бы его рассказ ты записал на диктофон
(а парень этот студент, как я заметил вполне воспитанный, к тому же оказалось - закончил Суворовское училище и думаю сможет аккуратно пообщаться с Федоровым, избегая острых и больных тем для последнего).

И вот что я получил в ответ от моего московского друга
(думаю это можно рассматривать как его характеристику и мою рекомендацию в плане вступления в нашу с вами "партию" - как ее я называю "партию любителей истории" :-))

Айвен-Василию: "...я считаю что каждый человек должен (конечно это утопия) помогать другим и быть отзывчивым....так на эту тему разговаривать могу долго т.к по философии у меня "5":) По поводу ящика и песен...
(я хотел было послать ему свои любимые песни Козина времен войны - он и сейчас к стати свою "Махорочку-махорку" под боком поет :-)
я бы с удовольствием ,но единственным источником инета у меня сотик брата.......поэтому большой объём скачать не смогу.
Кстати о суворовских фотках..я домой на новый год поеду обязательно привезу..отсканирую и вышлю "первой лошадью".
Кстати, всё что касаеться истории ,а особенно людей творивщих её я просто обожаю поэтому с радостью встречусь с Иваном Евграфовичом,в поисковике нашёл много интересной информации о нем".

Вот такой у меня появился новый друг в первопристольной, живущий с Евграфычем на одном проспекте.
По моему - НАШ ЧЕЛВЕК :-). Так что братцы, принимаем этого парня в наши дружные ряды? Как это у нас тут любят говорить наши уважаемые администраторы (к стати я уже взял этот девиз на вооружение и ношу его "у себя на щите" :-):
форум должен не разделять, а СОЕДИНЯТЬ ХОРОШИЙ ЛЮДЕЙ!
Так кажется? :-)
А в качестве "испытательного срока" - дадим ему шанс пообщеться с Евграфычем. К стати это весьма не простое занятие, но думаю им обоим будет приятно пообщаться друг с другом. :-). Федоров любит общаться с молодежью (а уж тем более с суворовцем) да и этот малышь запомнит его байки на всю оставшуюся и еще внуком своим будет рассказывать :-)

P.S.
К стати у меня на дне рождения который мы отмечали в нашем любимом бассейне, приключился очень прикольный случай (который я пока рассказал только нашему Лехе Самохвалову) не имеющий отношения к нашему форуму. Поэтому если кто захочет - в плане поднятия настроения :-) могу прислать на е-мэйл.
От Павел Аптекарь
К Василий Бардов (24.11.2004 10:13:00)
Дата 24.11.2004 13:45:00

Re: Спасибо друзья!

Василий, поздравляю Вас с днем варенья! Всех благ! Оказывается, что мы с Вами сверстники - мне 36 исполнилось в сентябре. Теперь у меня к Вам небольшой вопрос - участвовали ли Ваши знакомые летчики в финской войне? Не дадите ли их контакты?

Заранее благодарен, П.А.
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (24.11.2004 13:45:00)
Дата 24.11.2004 20:36:00

К стати Павел

А кем Вы работаете и где, если не секрет. И где живете.
А то давно вроде общаемся а до сих пор не знакомы.
Прям неудобно даже :-). Ответить можете мне на мыло.
От Павел Аптекарь
К Василий Бардов (24.11.2004 20:36:00)
Дата 24.11.2004 21:58:00

не секрет

Последние полгода работаю обозревателем в отделе политики ежедневной "Газеты" (Москва). Вспомнил про дату, получил одобрение начальства и решил вспомнить. что я дипломированный историк и даже к.и.н.

Мне очень нужен живой ветеран, поэтому если у Вас есть столичные (в смысле московские)координаты ВАших собеседников, киньте их мне. пожалуйста на aptekar@gzt.ru . Потом все, что мне рассказали, отправлю.

Заранее благодарен, Павел.
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (24.11.2004 21:58:00)
Дата 25.11.2004 09:37:00

Ну тогда Вам к Евграфычу.

К стати - прекрасная идея.
Можно было бы совместить Ваш везит к нему с визитом к нему моего друга студента живущего с Евграфычем на одном проспекте. Как Вы на это смотрите Павел? Парень он вроде неплохой, не наглый и мешать думаю Вам не будет при общении, а заодно и посмотрит и послушает, как с ветеранами работают профессионалы :-)
Координаты Евграфыча: позвоните ему 243-34-27.
Можете даже сослаться на меня (рекомендации могу дать) или просто представитесь как журнались своей газеты (как Вам больше удобно). Объясните цель визита и попросите разрешения встретиться. Если здоровье его это позволяет - я в слеюующем письме объясню как до него добраться. Единственное в чем я не уверен, это не изменился ли за последние 3 года код в его подъезде :-).

К стати Петр а как Вы смотрите чтобы предложить Вашей редакции опубликовать воспоминания моих ветеранов (для начала хотя бы Рудько и Максименко которые находятся в требуемой кондиции для публикации) ?

Кроме Федорова другие "финские летчики" в Москве мне более не известны. Вполне вероятно что он у вас там последний.
Я удивляюсь как еще в Гродно у нас двое живых остались!
От Павел Аптекарь
К Василий Бардов (25.11.2004 09:37:00)
Дата 25.11.2004 13:42:00

Огромнейшее спасибо

Василий, очень Вам признателен, а то с Московским комитетом ветеранов войны не договоришься толком. Поэтому вся надежда была на Вас и Сашу Васильева с НТВ (он был режиссером фильма Кирилла Набутова). Что касается воспоминаний Ваших ветеранов, то, думаю, это можно будет сделать, только надо подумать, к какой дате это лучше приурочить.
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (25.11.2004 13:42:00)
Дата 25.11.2004 21:50:00

И еще - могу дать Вам координаты лучшего спеца по Евграфычу

Надеюсь Вы наслышаны уже о совершенно бессовестных проказах Евграфыча, безобразнейшим образом любящего розыгрывать своих гостей, особенно легковерных журналистов слабо разбирающихся в теме и падких на сенсации (Евграфыч друг мне, но истина дороже). Если Вам удасться добыть информацию у него:
- не спешите ее немедленно публиковать, а проконсультируйтесь сначала у специалистов по финской войне и по самому Евграфычу. Могу Вам рекомендовать моего старого знакомого из Жуковского Андрея Симонова. Он давно уже знает Федорова и знает откуда можно ожидать от него подвоха,
- давайте слова Федорова предельно дословно и исключительно в кавычках прямой его речи, иначе в случае очередной его "ш-утки" виноватым обвинят Вас, за то что Вы инфу не проверили.

Так что как я говорю: доверяй, но проверяй и поправляй.
Желаю успехов. С уважением, Василий.
От Павел Аптекарь
К Василий Бардов (25.11.2004 21:50:00)
Дата 25.11.2004 22:32:00

Увы...

Он передал мне, что участвовал в финской только неделю и сказать ничего не сможет.
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (25.11.2004 22:32:00)
Дата 26.11.2004 09:04:00

Вообще это странно как то

Но эту неделю он чем то же занимался?
Или всю неледю просидел просто на аэродроме? Ну да - тогда же как это в том нашем белорусском стишке -
"на кладбище ветер свище
сракаградусный мороз..."
Т.е. он имел в виду что из за ужасных морозов они просто просидели на аэродромах и не разу даже не вылетели?
Но я слышал вообще что война началась именно с ударов бомбардировщиков по финским городам. Причем накрыли по моему даже гражданские объекты. И потом за это даже ордена получили.
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (25.11.2004 22:32:00)
Дата 26.11.2004 09:00:00

Жаль

Что он вообще там говорил? Как там здоровье его? Сам хоть ходит?

Так что делать будем с финскими летчиками?
Вы можете взять в оборот свой военкомат для начала.
Интересуют те что у нас еще живут в Гродно?
От Василий Бардов
К Павел Аптекарь (24.11.2004 13:45:00)
Дата 24.11.2004 20:34:00

Спасибо Павел!

Вы не зря были заранее благодарны :-)

1)Кажется в Финской участвовал мой друг "Барон Евграфыч" но лично у меня до этой темы с ним "ноги и руки не дошли" из за того что его
(как Луночарского по описанию Льва Давидовича :-))
все время уносило в сторону от основного повествования и я 3 года назад когда был у него дома даже с Испанским его периудом не смог закончить хотя был у него 2 раза и сидели мы с ним очень долго (я даже потом удивился как мы с ним столько высидели вдвоем - но беседовали как говориться "на одном дыхании"),

2) У меня в Гродно живет мой однополчанин который работает сантехником. Так вот он рассказал мне про трех очень интересных людей
(один из них работал польским послом в Англии и приехал в Гродно "умирать на Родине",
второй воевал танкистом, в том числе на огнеметных танках и вовсю расхваливал ему Т-34,
а вот третий...)
Так вот третий из них как раз летал на бомбере в войну с Финляндией, только не знаю точно - в какие года. У нас с Финами то 2 войны было.

3)Моя соседка работает на заводе "Азот" и пока мы не поругались с ее мужем-забулдыгой - приносила нам (всему дому) бесплатно заводские газеты с програмой ТВ.
Так вот в одной из газет я и вычитал в поздравлении ветеранам их завода, что на их заводе работал летчик воевавший во время войны с Финляндией,

4) Пару слов об эпизоде с аварией в Финскую своего командира - капитана Семенова (написавшего знаменитую книгу "На взлете") мне рассказал Сергей Долгушин. Я даже могу здесь этот фрагмент выложить но он очень маленький.
Суть его в том что на взлете Семенов влетел прямо в окно здания стоявшего по курсу взлета когда у него отказало управление. Крылья сложились, а фюзеляж влетел прямо "в гости" что собственно его и спасло, в отличие от тех кто находился внутри этой комнаты. Он тогда здорово "побился", но выжил и блестяще воевал с июня 1941 г. А за тот случай ему вроде даже какой то орден дали или даже ГСС. Вобщем этот вопрос нуждается в уточнении. Просто у меня и Долгушина об этом никто не спрашивал.

Ну вот - чем богаты тем и рады. Жду дальнейших указаний.
В принципе я могу просто поинтересоваться в нашем военкомате, есть ли у нас в городе еще кто нибудь из этой категории.
От Василий Т.
К Василий Бардов (23.11.2004 22:42:00)
Дата 24.11.2004 00:28:00

Присоединяюсь к поздравлениям!!! (-)

.
От Василий Бардов
К Василий Т. (24.11.2004 00:28:00)
Дата 24.11.2004 10:17:00

Спасибо тезка!

:-)
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (23.11.2004 22:42:00)
Дата 23.11.2004 23:42:00

Мои поздравления! :))

Хоть и с опозданием...
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (23.11.2004 23:42:00)
Дата 24.11.2004 10:16:00

Ничего страшного :-)

Как говориться - лучше позже... :-)
Это заранее не поздравляют, к стати я недавно понял почему.
Есть такой анекдот со смыслом глубоким :-)
Ругаются два старика:
- Ты, сопляк!!!
- Какоя я тебе сопляк - ты ж сам меня всего на 2 месяца старше!
- А ты эти 2 месяца, сначала еще проживи! :-)
От Дима К.
К Василий Бардов (23.11.2004 22:42:00)
Дата 23.11.2004 23:13:00

Мои поздравления, Василий

Василий контраревалюционный привет! :) Поздравляю тебя с прошедшим Днем Рождения. Желаю тебе больших успехов в твоем деле, здоровья и надеюсь, что мы с тобой в следующем году обязательно увидимся.
С уважением Дима.
От Василий Бардов
К Дима К. (23.11.2004 23:13:00)
Дата 24.11.2004 10:00:00

Спасибо брат!

Но встретимся мы скорее всег только уже при следующей "халаяве" с транспортом хобя бы из Минска (как это было недавно, но Леха мне предупредил когда было уже поздно и у меня как раз были большие расходы в связи с приведением в порядок зубов в платной поликлинике и еще нужно было сочно купить запчасти к своему компу, а фотоаппараты свои я продать еще не успел - вобщем была не судьба "по всем позициям" как говаривал наш завуч в училище).
От Александр Дударенок
К Василий Бардов (23.11.2004 22:42:00)
Дата 23.11.2004 22:48:00

Re: Ну так поздравляю тебя с прошедшим Днем Варенья и желаю удачи во всех твоих начинаниях!!! (-)

.
От Ломоносов
К Александр Дударенок (23.11.2004 22:48:00)
Дата 24.11.2004 21:24:00

Примите и мои запоздавшие поздравления!

Желаю вам здоровья, творческих успехов во всем, и, особенно в вашей благородной поисковой деятельности!
От Василий Бардов
К Ломоносов (24.11.2004 21:24:00)
Дата 25.11.2004 09:17:00

Спасибо Борисович!!!

Постораюсь оправдать кредит доверия и затащить к Вам в компанию еще кого нибудь из ветеранов.
Интересно, а не приходилось ли Вам на фронте встречать парней из польской "Армии Людовой" воевавшей на нашей стороне? Я знаю у нас в городе такого человека (он кажется даже офицер - пан Аполинариуш Валиньский - очень умный интересный порядочный и вообще хороший мужик).
И пока он еще недавно был жив у меня появилась мысль затащить его к нам. У меня с ним когда то были очень теплые беседы. И он мне рассказывал очень много интересного.
От Ломоносов Дмитрий Борисович
К Василий Бардов (25.11.2004 09:17:00)
Дата 25.11.2004 11:07:00

Приходилось многократно,

и на фронте и после войны. В Гвардии Людовой служили не только поляки, а многие, носившие фамилии на "ский" или "ич". К сожалению, уже никого нет в числе живых...
От Василий Бардов
К Ломоносов Дмитрий Борисович (25.11.2004 11:07:00)
Дата 25.11.2004 21:43:00

Завтра обязательно позвоню пану Аполинариушу

Вот было бы здорово если бы оказалось что вы и воевали вместе! Но он - поляк чистокровный. Хотя у нас в те года национальность определялась вероисповеданием.
К стати Борисович - все забываю спросить у Вас - а где Вы сами живете?
От Ломоносов
К Василий Бардов (25.11.2004 21:43:00)
Дата 25.11.2004 23:21:00

Я в Москве обитаю.

129343, Берингов проезд, 4, кв. 68, тел/факс 189-0332.