От Александр Киян
К А.Сергеев
Дата 29.11.2004 13:16:12
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: 34 иап...

Приветствую !
>Уважаемые! Не подскажите, где был 34 иап в сентябре 39 года и кто им командовал?

Такого не было
13-й лбап переименован в июле 1939 в 34-й сбап, который в сентябре 1939 дислоцировался - Ташкент, Мары

C уважением http://rkka.ru
От А.Сергеев
К Александр Киян (29.11.2004 13:16:12)
Дата 29.11.2004 17:21:17

Re: 34 иап...

>Такого не было
>13-й лбап переименован в июле 1939 в 34-й сбап, который в сентябре 1939 дислоцировался - Ташкент, Мары

Александр спасибо, но, такой полк все-таки был. И истории с ним какие--то непонятные.
От Александр Киян
К А.Сергеев (29.11.2004 17:21:17)
Дата 29.11.2004 20:16:42

Re: 34 иап...

Приветствую !
>>Такого не было
>>13-й лбап переименован в июле 1939 в 34-й сбап, который в сентябре 1939 дислоцировался - Ташкент, Мары
>
>Александр спасибо, но, такой полк все-таки был. И истории с ним какие--то непонятные.

Пардон, похоже я поторопился, все-таки авиация - не мой конек :-)

Свой вывод о несуществовании 34-го иап сделал только потому что точно есть данные о 34-м сбап

Мне казалось, что нумерация единая.
Все-таки "двойники" похожи более на исключение, чем на правило, надо разбираться

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (29.11.2004 20:16:42)
Дата 29.11.2004 20:31:58

тут такое дело

>Пардон, похоже я поторопился, все-таки авиация - не мой конек :-)
>Свой вывод о несуществовании 34-го иап сделал только потому что точно есть данные о 34-м сбап
>Мне казалось, что нумерация единая.
>Все-таки "двойники" похожи более на исключение, чем на правило, надо разбираться

Изначально, при переформированиях 1938 года, своя нумерация у каждого вида полков:
У ИАП своя, у БП (ДБАП, ТБАП, СБАП) своя.
Также своя нумерация была у ЛБАП и ЛШАП.
От Александр Киян
К Сергей (29.11.2004 20:31:58)
Дата 29.11.2004 20:35:26

Re: тут такое...

Приветствую !

>Изначально, при переформированиях 1938 года, своя нумерация у каждого вида полков:
>У ИАП своя, у БП (ДБАП, ТБАП, СБАП) своя.
>Также своя нумерация была у ЛБАП и ЛШАП.

Ну так позже, как я понимаю, все привели в систему ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (29.11.2004 20:16:42)
Дата 29.11.2004 20:22:50

Нет, не исключение (Освобождение Зап.Украины и Белоруссии).

>Мне казалось, что нумерация единая.
>Все-таки "двойники" похожи более на исключение, чем на правило, надо разбираться

Вот например полки, участвовавшие в освободительном походе:
2 лбап
2 иап
3 тбап
3 шап
4 иап
5 сбап
5 лбап
5 шап
6 лбап
7 шап
10 иап
11 лбап
12 иап
13 сбап
14 шап
15 иап
17 иап
18 сбап
19 иап
20 иап
21 иап
23 иап
25 иап
28 иап
31 иап
31 сбап
33 сбап
33 иап
35 иап
39 сбап
40 сбап
41 иап
43 иап
44 лбап
44 сбап
46 иап
48 сбап
52 ббап 1 бабр
52 сбап 10 сбабр
54 сбап
58 сбап

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Сергеев
К Евгений Дриг (29.11.2004 20:22:50)
Дата 29.11.2004 20:29:12

Re: Нет, не...


>Вот например полки, участвовавшие в освободительном походе:

Евгений, а можно ли выложить список всех полков, принимавших участие в освобождении Зап. Украины и Белоруссии?
было бы очень интересно.
От А.Сергеев
К А.Сергеев (29.11.2004 20:29:12)
Дата 29.11.2004 20:30:13

Я тормоз

Я разобрался.
Спасибо :)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (29.11.2004 20:22:50)
Дата 29.11.2004 20:26:57

А вот авиаполки финской войны.

2 сбап
2 лбап
3 тбап
3 лбап
4 иап
4 лбап
5 сбап
5 сап
6 дбап
7 иап
7 шап
7 тбап
7 дбап
9 сбап
9 шап
10 сбап
11 лбап
13 сбап
15 иап
16 сбап
18 сбап
19 иап
21 дбап
23 иап
24 сбап
25 иап
26 иап
31 сбап
33 сбап
35 сбап
38 иап
39 сбап
41 сбап
42 дбап
43 лбап
44 иап
44 сбап
45 сбап
48 сбап
49 иап
50 сбап
52 сбап
53 дбап
54 сбап
58 сбап
60 сбап
63 сбап
68 иап
72 сап
80 сап
85 ап
145 иап
147 ап
148 иап
149 иап
152 иап
153 иап

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (29.11.2004 20:22:50)
Дата 29.11.2004 20:26:53

Ну и сколько совпадений ? Четыре (-)
От Евгений Дриг
К Александр Киян (29.11.2004 20:26:53)
Дата 29.11.2004 20:27:48

В ДВУХ округах (фронтах)! (-)
От Александр Киян
К Евгений Дриг (29.11.2004 20:27:48)
Дата 29.11.2004 20:33:57

Все равно

Приветствую !

Все равно впечатление, что "двойников" наплодили временно и не слишком системно

C уважением
http://rkka.ru
От igord
К Александр Киян (29.11.2004 13:16:12)
Дата 29.11.2004 16:07:46

Re: 34 иап...

>Приветствую !
>>Уважаемые! Не подскажите, где был 34 иап в сентябре 39 года и кто им командовал?
>
>Такого не было
>13-й лбап переименован в июле 1939 в 34-й сбап, который в сентябре 1939 дислоцировался - Ташкент, Мары

>C уважением http://rkka.ru

Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (29.11.2004 16:07:46)
Дата 29.11.2004 17:19:07

Re: 34 иап...


>Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
У меня есть подозрение, что в сентябре 39 года он был в МНР. У меня есть фотография - И-153 4 аэ 34 иап к-на Булкина.
Хочется подвтердить или опровергнуть.
От igord
К А.Сергеев (29.11.2004 17:19:07)
Дата 30.11.2004 14:12:45

Re: 34 иап...


>>Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
>У меня есть подозрение, что в сентябре 39 года он был в МНР. У меня есть фотография - И-153 4 аэ 34 иап к-на Булкина.

Итак,
по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
Далее
Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
Про нумерацию
Я пытался разобраться с ней
Так вот в 1938 формировались БАПы(причем сбапы, тбапы, дбапы), ИАПы,ЛШАПы, ЛБАПы - каждые со своей нумерацией вплоть до 56-го номера. Далее кроме 60-го (есть и 60-й сбап и 60-й иап), уже идет общая нумерация всех авполков.
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (30.11.2004 14:12:45)
Дата 01.12.2004 17:51:07

Re: 34 иап...

Ок! Спасибо!

>по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
Был расформирован, и сформирован другйо с тем же номером.

>Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
В документах, особенно от июня, встречается термин "прикомандированные". Причем они (но только в начале действий) учитываются отдельно.
Кстати были эскадрильи, побывавшие во всех трех полках.

>Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
А еще я один труд видел, так там написано, то иапов на Х-Г было ШЕСТЬ, из них в боях участвовали только три.
От igord
К А.Сергеев (01.12.2004 17:51:07)
Дата 01.12.2004 18:30:15

Re: 34 иап...

>Ок! Спасибо!

>>по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
>Был расформирован, и сформирован другйо с тем же номером.

>>Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
>В документах, особенно от июня, встречается термин "прикомандированные". Причем они (но только в начале действий) учитываются отдельно.
>Кстати были эскадрильи, побывавшие во всех трех полках.

>>Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
>А еще я один труд видел, так там написано, то иапов на Х-Г было ШЕСТЬ, из них в боях участвовали только три.

по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
мб они?
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (01.12.2004 18:30:15)
Дата 01.12.2004 19:13:08

9 и 13 иап

>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
Игорь пожалуйста поподробнее.
Что это за расписание, что такое "вдм"?
Первый раз такие применительно к Х-Г номера вижу .
От igord
К А.Сергеев (01.12.2004 19:13:08)
Дата 02.12.2004 13:33:34

Re: 9 и...

>>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
>Игорь пожалуйста поподробнее.
>Что это за расписание, что такое "вдм"?
>Первый раз такие применительно к Х-Г номера вижу .

Нет я не утверждаю, что 9-й и 13-й ИАПы были на ХХ , но по расписанию ВВС РККА на 20.10.39 они числятся в ВВС 1 АГ, правда без дислокации. И еще по моим прикидкам эти полки были сформированы где-то м/у 1.7.39 и 1.10.39, далее они дислоцировались в Чите и 111-й разъезд ЗабВО. Еще в Забво тогда же дислоцировались 8 иап, 32 иап, 51 иап(понятно плюс 22, 56, 70 непосредственно в МНР). Так что это могли быть любые из этих полков. Кстати у Кондратьева в книге по боям ВВС на ХХ,есть что 8 иап (видимо/вдм как и 32-й) был переброшен в МНР в сер. августа , но в боях не участвоал =резерв.

С уважением
Игорь
От Сергей
К А.Сергеев (01.12.2004 19:13:08)
Дата 01.12.2004 19:58:18

Re: 9 и...

>>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
>Игорь пожалуйста поподробнее.
>Что это за расписание, что такое "вдм"?

расписание ВВС РККА.

вдм - это Игорь так видимо сокращает.
От Евгений Дриг
К А.Сергеев (29.11.2004 17:19:07)
Дата 29.11.2004 18:15:55

По перечню № 8...

среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
Вот авиаполки, которые там указаны:
22 иап
38 сбап
56 сбап
56 иап
70 иап
150 сап
ап МНР

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Сергеев
К Евгений Дриг (29.11.2004 18:15:55)
Дата 29.11.2004 19:06:27

Неправильный это перечень, вернее

Неправильный это перечень, вернее надо узнать его точное название.

>среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
Именно поэтому я и спрашиваю про 34 иап.
Вроде полк-то и был, а в перечне нет.

>Вот авиаполки, которые там указаны:
>22 иап
>38 сбап
>56 сбап
>56 иап
>70 иап
>150 сап
В боях на Х-Г принимали участие и части ЗабВО, не входившие в ВВС 1 АГ, например 4 дбап и некоторые другие.

>ап МНР
В ВВС МНР было ДВА авиаполка. В боях примала участие сводная эскадрилья обоих полков плюс советские инструкторы.
От igord
К А.Сергеев (29.11.2004 19:06:27)
Дата 30.11.2004 14:46:54

Re: Неправильный это...

>Неправильный это перечень, вернее надо узнать его точное название.

>>среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
>Именно поэтому я и спрашиваю про 34 иап.
>Вроде полк-то и был, а в перечне нет.

>>Вот авиаполки, которые там указаны:
>>22 иап
>>38 сбап
>>56 сбап
>>56 иап
>>70 иап
>>150 сап
>В боях на Х-Г принимали участие и части ЗабВО, не входившие в ВВС 1 АГ, например 4 дбап и некоторые другие.

Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
по ХХ
нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
ПО ТБ-3
снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .

>>ап МНР
>В ВВС МНР было ДВА авиаполка. В боях примала участие сводная эскадрилья обоих полков плюс советские инструкторы.
А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (30.11.2004 14:46:54)
Дата 30.11.2004 19:01:10

Re: Неправильный это...

>Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
>по ХХ
>нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
>ПО ТБ-3
>снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .
Все эскадрильи 4 ап принимали участие в боях. две (115 Егорова и 112 Щеголеватых) "выбыли в состав 1 АГ" (из формуляра полка). Остальные - как транспортные.

>А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
Совсем подробно я опишу в книге (надеюсь). не совсем подробно приблизительно так: в 38-39 году в ВВС МНРА было два полка (1-ый ап (штурмовой - Р5ЛШ, Баин-Сумен), 2-ой лбап Р5,Сангино. Кроме того была ав школа им. Сухэ-Батора.
В38 году планировали сформировать истребительный полк, но так и не сформировали. Первые истребители появляются в ВВС МНРА только осенью 39.

Помимо Р-5 были также У-2, Сталь-3, с-ты Яковлева и Юнкерс.
От igord
К А.Сергеев (30.11.2004 19:01:10)
Дата 01.12.2004 10:35:02

Спасибо

>>Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
>>по ХХ
>>нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
>>ПО ТБ-3
>>снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .
>Все эскадрильи 4 ап принимали участие в боях. две (115 Егорова и 112 Щеголеватых) "выбыли в состав 1 АГ" (из формуляра полка). Остальные - как транспортные.

>>А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
>Совсем подробно я опишу в книге (надеюсь). не совсем подробно приблизительно так: в 38-39 году в ВВС МНРА было два полка (1-ый ап (штурмовой - Р5ЛШ, Баин-Сумен), 2-ой лбап Р5,Сангино. Кроме того была ав школа им. Сухэ-Батора.
>В38 году планировали сформировать истребительный полк, но так и не сформировали. Первые истребители появляются в ВВС МНРА только осенью 39.

>Помимо Р-5 были также У-2, Сталь-3, с-ты Яковлева и Юнкерс.

Спасибо,
Очень ценная для меня информация,
Что за книга, когда будет, сообщите как выйдет?
Дополнительно по 4 тбап/дбап с сайта airwar.ru из статьи "ДБ-3 на Финской"
Не удалось бомбардировщикам поучаствовать и в боях у озера Хасан, так как к лету 1938 г в авиации ОКДВА их еще не успели по-настоящему освоить, а боевое применение ДБ-3 в Китае носило очень ограниченный характер, поскольку туда поспали всего две дюжины машин. Когда же в мае 1939 г начались бои на реке Халхин-гол, на территории Монголии ДБ-3 не имелось. В частности, 4-й ДБАП, базировавшийся в Забайкалье, у станции Домно, тогда только приступил к освоению бомбардировщиков Ильюшина. Две его эскадрильи приняли участие в поддержке наступления советских войск в августе, но на старых ТБ-3. Две другие к этому времени практически уже были готовы к вылетам на ДБ-3. Но от Домно до Халхин-гола далековато. Самолеты перебросили поближе к границе - на временные площадки Сун-Ят-Сен и Воздвиженка. Однако из-за внезапно изменившейся погоды ВПП «раскисли». С места сообщали: «Самолеты увязли в землю до вилок шасси». Полку подобрали еще три площадки, но они оказались в таком же состоянии, да еще и без подъездных дорог. Пока все это утрясали, Жуков разгромил японцев.

С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (01.12.2004 10:35:02)
Дата 01.12.2004 12:46:59

Re: Спасибо

>Что за книга, когда будет, сообщите как выйдет?
Я собираю материалы о воздушной войне на р. Халхин-Гол. На мой взгляд, материалы интересные и вроде широко неизвестные, некоторые из их позволят взглянуть на события по-новому. Когда все будет в виде книге - не знаю.


>Дополнительно по 4 тбап/дбап с сайта airwar.ru из статьи "ДБ-3 на Финской"
да, я видел эту статью, спасибо.

Когда же в мае 1939 г начались бои на реке Халхин-гол, на территории Монголии ДБ-3 не имелось. В частности, 4-й ДБАП, базировавшийся в Забайкалье, у станции Домно,
Его эскадрильи базировались в разных местах (вчера смотрел отчеты по состоянию ВВС ЗабВо на 38 г.)
тогда только приступил к освоению бомбардировщиков Ильюшина. Две его эскадрильи приняли участие в поддержке наступления советских войск в августе, но на старых ТБ-3. Две другие к этому времени практически уже были готовы к вылетам на ДБ-3. Но от Домно до Халхин-гола далековато. Самолеты перебросили поближе к границе - на временные площадки Сун-Ят-Сен и Воздвиженка. Однако из-за внезапно изменившейся погоды ВПП «раскисли». С места сообщали: «Самолеты увязли в землю до вилок шасси». Полку подобрали еще три площадки, но они оказались в таком же состоянии, да еще и без подъездных дорог. Пока все это утрясали, Жуков разгромил японцев.
Вот кусок из формуляра 4 тбап:
"С июля 1939 г. полк начал перевооружение на новую матчасть самолет ДБ-3 с 2М-87
Ход переучивания:
4 аэ июль 39 г.
1 аэ август 39 г
3 аэ сентябрь 39 г
2 аэ октябрь 39 г
5 аэ декабрь 39 г
...с декабря 39 года полк стал состоянть из 5 эскадрилий."

Кстати в 40 году 4 дбап соревновался (социалистически) с 150 сбап
От Евгений Дриг
К А.Сергеев (29.11.2004 19:06:27)
Дата 29.11.2004 19:34:20

А что его узнавать?

Перечень № 8 полевых управлений фронтов и армий, управлений оперативных групп, корпусов, дивизий, бригад, укрепленных районов и бригадных авиационных районов, а также полков, отдельных батальонов и других подразделений и учреждений, входивших состав действующей армии за период боевых действий у оз.Хасан в 1938 году, на р.Халхин-Гол в 1939 году, при освобождении Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 году и за время советско-финляндской войны 1939-1940 гг.

Ключевые слова здесь - ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ.

С уважением, Евгений Дриг.
mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (29.11.2004 13:16:12)
Дата 29.11.2004 13:21:52

А у них разве не разная нумерация по типам полков?! (-)
От А.Сергеев
К Евгений Дриг (29.11.2004 13:21:52)
Дата 29.11.2004 17:22:36

Re: А у...

Нет, например 4 иап и 4 дбап (ЗабВО)
56 сбап и 56 иап (оба были в МНР).
а 32-ых иап вообще получается две штуки.
От Сергей
К А.Сергеев (29.11.2004 17:22:36)
Дата 29.11.2004 19:56:05

А какие это 2 32-х ИАП?

>Нет, например 4 иап и 4 дбап (ЗабВО)
>56 сбап и 56 иап (оба были в МНР).
>а 32-ых иап вообще получается две штуки.

По октябрьской дислокации он один в ЗабВО.
А 34-й точно, как был сформирован в МВО, там и оставался.
Возможный вариант, одна из эскалрилий был командирована на Халхин-Гол.
От А.Сергеев
К Сергей (29.11.2004 19:56:05)
Дата 29.11.2004 20:13:15

Re: А какие...

>>а 32-ых иап вообще получается две штуки.
>
>По октябрьской дислокации он один в ЗабВО.
>А 34-й точно, как был сформирован в МВО, там и оставался.
"Октябрьский" 32 иап сформирован в сентябре месяце из "халхин-гольцев". Это, значит, второй.
А первый, был сформирован в МВО на базе 16 и 34 иап, по-видимому, в июне 39, был отправлен на Халхин-Гол и там расформирован. Летчики очень обиделись - МВО, "элита", а их россыпью роздали.

>Возможный вариант, одна из эскадрилий был командирована на Халхин-Гол.
Действительно, (это и следует вышесказанного) на Х-Г были пилоты из 34 иап. Но там были пилоты отовсюду, но в доументах названия "родных" полков практически не встречаются.
А тут пожалуйста - да еще с фотографией!
Мол - самолет 34 иап.
Да та только фотографии - конец сентября 39, то есть уже после окончания конфликта.

И еще смущают слова Ворошилова (сказаны сраху после конфликта)- мол, из имеющихся ЧЕТЫРЕХ истребительных полков, надобно оставить только три.
От Сергей
К А.Сергеев (29.11.2004 20:13:15)
Дата 29.11.2004 20:52:08

По октябрьскому могу сказать директивы

>"Октябрьский" 32 иап сформирован в сентябре месяце из "халхин-гольцев". Это, значит, второй.
>А первый, был сформирован в МВО на базе 16 и 34 иап, по-видимому, в июне 39, был отправлен на Халхин-Гол и там расформирован. Летчики очень обиделись - МВО, "элита", а их россыпью роздали.

Ш1-0699-39. А вот даты нету ((
От А.Сергеев
К Сергей (29.11.2004 20:52:08)
Дата 29.11.2004 21:02:34

А по 8-му иап нет? (-)
От Сергей
К А.Сергеев (29.11.2004 21:02:34)
Дата 29.11.2004 21:04:24

Есть

4/1/33025-38 (это директивы по переформированию)
От А.Сергеев
К Сергей (29.11.2004 20:52:08)
Дата 29.11.2004 20:59:51

Re: По октябрьскому...


>Ш1-0699-39. А вот даты нету ((
ок спасибо.
"9 октября 1939 года приказом ЗабВО от 9.10.1931 №0061 полк вошел в состав 2-ой АБ и получил наименование 32 иап."
От Сергей
К А.Сергеев (29.11.2004 20:59:51)
Дата 29.11.2004 21:03:02

Кстати, про 4 полка


>>Ш1-0699-39. А вот даты нету ((
>ок спасибо.
>"9 октября 1939 года приказом ЗабВО от 9.10.1931 №0061 полк вошел в состав 2-ой АБ и получил наименование 32 иап."

А не считает ли Ворошилов 70-й?
Он то иап, то смап.
От А.Сергеев
К Сергей (29.11.2004 21:03:02)
Дата 29.11.2004 21:06:16

Re: Кстати, про...

>А не считает ли Ворошилов 70-й?
>Он то иап, то смап.
нет, он всегда (то что я видел) иап.
От Евгений Дриг
К Сергей (29.11.2004 19:56:05)
Дата 29.11.2004 20:02:36

Re: А какие...

>А 34-й точно, как был сформирован в МВО, там и оставался.
>Возможный вариант, одна из эскалрилий был командирована на Халхин-Гол.

Как два эскадрона с танками 8-й кавалерийской дивизии ДВФ, которые участвовали в боях в районе Халхин-Гола, но в справочник не попали.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К А.Сергеев (29.11.2004 17:22:36)
Дата 29.11.2004 18:13:11

О чем и речь!

>Нет, например 4 иап и 4 дбап (ЗабВО)
>56 сбап и 56 иап (оба были в МНР).
>а 32-ых иап вообще получается две штуки.

У бап своя сквозная нумерация, у иап своя и т.п. Поэтому существование 34-го бап не противоречит существованию 34-го иап.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (29.11.2004 18:13:11)
Дата 29.11.2004 18:28:13

Ре: О чем...

>У бап своя сквозная нумерация, у иап своя и т.п.

Есть тонкость. Индивидуальная нумерация полков по родам авиации похоже была только у первой сотни (приблизительно) авиаполков. Далее пошла сквозная длы авсех авиаполков.
От Александр Андреев
К Игорь Куртуков (29.11.2004 18:28:13)
Дата 29.11.2004 22:08:25

Ре: О чем...

>>У бап своя сквозная нумерация, у иап своя и т.п.
>
>Есть тонкость. Индивидуальная нумерация полков по родам авиации похоже была только у первой сотни (приблизительно) авиаполков.

До 60-го. Были 60-й ббп (ХВО, Лебедин, в 1941 перевооружался на Пе-2) и 60-й иап (ДВФ, Комсомольск, перевооружался на ЛаГГ-3). Вот дальше нумерация уже сквозная.