От igord
К Александр Киян
Дата 29.11.2004 16:07:46
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: 34 иап...

>Приветствую !
>>Уважаемые! Не подскажите, где был 34 иап в сентябре 39 года и кто им командовал?
>
>Такого не было
>13-й лбап переименован в июле 1939 в 34-й сбап, который в сентябре 1939 дислоцировался - Ташкент, Мары

>C уважением http://rkka.ru

Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (29.11.2004 16:07:46)
Дата 29.11.2004 17:19:07

Re: 34 иап...


>Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
У меня есть подозрение, что в сентябре 39 года он был в МНР. У меня есть фотография - И-153 4 аэ 34 иап к-на Булкина.
Хочется подвтердить или опровергнуть.
От igord
К А.Сергеев (29.11.2004 17:19:07)
Дата 30.11.2004 14:12:45

Re: 34 иап...


>>Если речь о 34 иап (не сбап), то он существовал и в сентябре 1939 дислоцированлся Люберцы, 57 иабр, МВО.Насчет командира , то посмотрю дома если есть завтра сообщю.
>У меня есть подозрение, что в сентябре 39 года он был в МНР. У меня есть фотография - И-153 4 аэ 34 иап к-на Булкина.

Итак,
по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
Далее
Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
Про нумерацию
Я пытался разобраться с ней
Так вот в 1938 формировались БАПы(причем сбапы, тбапы, дбапы), ИАПы,ЛШАПы, ЛБАПы - каждые со своей нумерацией вплоть до 56-го номера. Далее кроме 60-го (есть и 60-й сбап и 60-й иап), уже идет общая нумерация всех авполков.
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (30.11.2004 14:12:45)
Дата 01.12.2004 17:51:07

Re: 34 иап...

Ок! Спасибо!

>по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
Был расформирован, и сформирован другйо с тем же номером.

>Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
В документах, особенно от июня, встречается термин "прикомандированные". Причем они (но только в начале действий) учитываются отдельно.
Кстати были эскадрильи, побывавшие во всех трех полках.

>Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
А еще я один труд видел, так там написано, то иапов на Х-Г было ШЕСТЬ, из них в боях участвовали только три.
От igord
К А.Сергеев (01.12.2004 17:51:07)
Дата 01.12.2004 18:30:15

Re: 34 иап...

>Ок! Спасибо!

>>по моим данным 32-й иап формировался в МВО в мая 1939 из летчиков 16-го и 34-го иапов. Середина авг переброшен на ХХ. В боях не участвовал, был в резерве. Потом был вроде расформирован , но в октябре уже числится в составе ВВС ЗабВО, Чита.
>Был расформирован, и сформирован другйо с тем же номером.

>>Насколько я понимаю на ХХ вообще была сборная солянка и не только из армейских летчиков , но и морские вроде участвовали в боях. Так , что и летчики и самолеты могли быть разных полков , но приписаны к трем 22, 56, 70 на ХХ.
>В документах, особенно от июня, встречается термин "прикомандированные". Причем они (но только в начале действий) учитываются отдельно.
>Кстати были эскадрильи, побывавшие во всех трех полках.

>>Про четвертый иап на ХХ, может быть это как раз и был 32-й?
>А еще я один труд видел, так там написано, то иапов на Х-Г было ШЕСТЬ, из них в боях участвовали только три.

по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
мб они?
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (01.12.2004 18:30:15)
Дата 01.12.2004 19:13:08

9 и 13 иап

>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
Игорь пожалуйста поподробнее.
Что это за расписание, что такое "вдм"?
Первый раз такие применительно к Х-Г номера вижу .
От igord
К А.Сергеев (01.12.2004 19:13:08)
Дата 02.12.2004 13:33:34

Re: 9 и...

>>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
>Игорь пожалуйста поподробнее.
>Что это за расписание, что такое "вдм"?
>Первый раз такие применительно к Х-Г номера вижу .

Нет я не утверждаю, что 9-й и 13-й ИАПы были на ХХ , но по расписанию ВВС РККА на 20.10.39 они числятся в ВВС 1 АГ, правда без дислокации. И еще по моим прикидкам эти полки были сформированы где-то м/у 1.7.39 и 1.10.39, далее они дислоцировались в Чите и 111-й разъезд ЗабВО. Еще в Забво тогда же дислоцировались 8 иап, 32 иап, 51 иап(понятно плюс 22, 56, 70 непосредственно в МНР). Так что это могли быть любые из этих полков. Кстати у Кондратьева в книге по боям ВВС на ХХ,есть что 8 иап (видимо/вдм как и 32-й) был переброшен в МНР в сер. августа , но в боях не участвоал =резерв.

С уважением
Игорь
От Сергей
К А.Сергеев (01.12.2004 19:13:08)
Дата 01.12.2004 19:58:18

Re: 9 и...

>>по расписанию на 20.10.39 в ВВС 1АГ числились еще 9-й иап и 13 иап вдм только сформированные!
>Игорь пожалуйста поподробнее.
>Что это за расписание, что такое "вдм"?

расписание ВВС РККА.

вдм - это Игорь так видимо сокращает.
От Евгений Дриг
К А.Сергеев (29.11.2004 17:19:07)
Дата 29.11.2004 18:15:55

По перечню № 8...

среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
Вот авиаполки, которые там указаны:
22 иап
38 сбап
56 сбап
56 иап
70 иап
150 сап
ап МНР

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Сергеев
К Евгений Дриг (29.11.2004 18:15:55)
Дата 29.11.2004 19:06:27

Неправильный это перечень, вернее

Неправильный это перечень, вернее надо узнать его точное название.

>среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
Именно поэтому я и спрашиваю про 34 иап.
Вроде полк-то и был, а в перечне нет.

>Вот авиаполки, которые там указаны:
>22 иап
>38 сбап
>56 сбап
>56 иап
>70 иап
>150 сап
В боях на Х-Г принимали участие и части ЗабВО, не входившие в ВВС 1 АГ, например 4 дбап и некоторые другие.

>ап МНР
В ВВС МНР было ДВА авиаполка. В боях примала участие сводная эскадрилья обоих полков плюс советские инструкторы.
От igord
К А.Сергеев (29.11.2004 19:06:27)
Дата 30.11.2004 14:46:54

Re: Неправильный это...

>Неправильный это перечень, вернее надо узнать его точное название.

>>среди частей, участвовавших в боях у р.Халхин-Гол такого полка нет.
>Именно поэтому я и спрашиваю про 34 иап.
>Вроде полк-то и был, а в перечне нет.

>>Вот авиаполки, которые там указаны:
>>22 иап
>>38 сбап
>>56 сбап
>>56 иап
>>70 иап
>>150 сап
>В боях на Х-Г принимали участие и части ЗабВО, не входившие в ВВС 1 АГ, например 4 дбап и некоторые другие.

Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
по ХХ
нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
ПО ТБ-3
снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .

>>ап МНР
>В ВВС МНР было ДВА авиаполка. В боях примала участие сводная эскадрилья обоих полков плюс советские инструкторы.
А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (30.11.2004 14:46:54)
Дата 30.11.2004 19:01:10

Re: Неправильный это...

>Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
>по ХХ
>нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
>ПО ТБ-3
>снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .
Все эскадрильи 4 ап принимали участие в боях. две (115 Егорова и 112 Щеголеватых) "выбыли в состав 1 АГ" (из формуляра полка). Остальные - как транспортные.

>А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
Совсем подробно я опишу в книге (надеюсь). не совсем подробно приблизительно так: в 38-39 году в ВВС МНРА было два полка (1-ый ап (штурмовой - Р5ЛШ, Баин-Сумен), 2-ой лбап Р5,Сангино. Кроме того была ав школа им. Сухэ-Батора.
В38 году планировали сформировать истребительный полк, но так и не сформировали. Первые истребители появляются в ВВС МНРА только осенью 39.

Помимо Р-5 были также У-2, Сталь-3, с-ты Яковлева и Юнкерс.
От igord
К А.Сергеев (30.11.2004 19:01:10)
Дата 01.12.2004 10:35:02

Спасибо

>>Ну 4-й тбап как таковой в боях на ХХ не участвовал:
>>по ХХ
>>нач июля 39 перелет 1-й эск на Обо-Сомон. Эскадрилья 6-ть ТБ-3.Далее еще до 23-х ТБ-3.
>>ПО ТБ-3
>>снач перебр из Домно две эск (бывшие 113-я и 114-я) в Обо-Самон. Сначало 7-мь , далее 4-ре (они образов 19-ю трансп-санит эск) и всего 23 ТБ-3. Остальные две эск остав в Домно .
>Все эскадрильи 4 ап принимали участие в боях. две (115 Егорова и 112 Щеголеватых) "выбыли в состав 1 АГ" (из формуляра полка). Остальные - как транспортные.

>>А вот по авполкам МНР поподробнее если возможно, какие , вооружение, дислокация, даты формирования?
>Совсем подробно я опишу в книге (надеюсь). не совсем подробно приблизительно так: в 38-39 году в ВВС МНРА было два полка (1-ый ап (штурмовой - Р5ЛШ, Баин-Сумен), 2-ой лбап Р5,Сангино. Кроме того была ав школа им. Сухэ-Батора.
>В38 году планировали сформировать истребительный полк, но так и не сформировали. Первые истребители появляются в ВВС МНРА только осенью 39.

>Помимо Р-5 были также У-2, Сталь-3, с-ты Яковлева и Юнкерс.

Спасибо,
Очень ценная для меня информация,
Что за книга, когда будет, сообщите как выйдет?
Дополнительно по 4 тбап/дбап с сайта airwar.ru из статьи "ДБ-3 на Финской"
Не удалось бомбардировщикам поучаствовать и в боях у озера Хасан, так как к лету 1938 г в авиации ОКДВА их еще не успели по-настоящему освоить, а боевое применение ДБ-3 в Китае носило очень ограниченный характер, поскольку туда поспали всего две дюжины машин. Когда же в мае 1939 г начались бои на реке Халхин-гол, на территории Монголии ДБ-3 не имелось. В частности, 4-й ДБАП, базировавшийся в Забайкалье, у станции Домно, тогда только приступил к освоению бомбардировщиков Ильюшина. Две его эскадрильи приняли участие в поддержке наступления советских войск в августе, но на старых ТБ-3. Две другие к этому времени практически уже были готовы к вылетам на ДБ-3. Но от Домно до Халхин-гола далековато. Самолеты перебросили поближе к границе - на временные площадки Сун-Ят-Сен и Воздвиженка. Однако из-за внезапно изменившейся погоды ВПП «раскисли». С места сообщали: «Самолеты увязли в землю до вилок шасси». Полку подобрали еще три площадки, но они оказались в таком же состоянии, да еще и без подъездных дорог. Пока все это утрясали, Жуков разгромил японцев.

С уважением
Игорь
От А.Сергеев
К igord (01.12.2004 10:35:02)
Дата 01.12.2004 12:46:59

Re: Спасибо

>Что за книга, когда будет, сообщите как выйдет?
Я собираю материалы о воздушной войне на р. Халхин-Гол. На мой взгляд, материалы интересные и вроде широко неизвестные, некоторые из их позволят взглянуть на события по-новому. Когда все будет в виде книге - не знаю.


>Дополнительно по 4 тбап/дбап с сайта airwar.ru из статьи "ДБ-3 на Финской"
да, я видел эту статью, спасибо.

Когда же в мае 1939 г начались бои на реке Халхин-гол, на территории Монголии ДБ-3 не имелось. В частности, 4-й ДБАП, базировавшийся в Забайкалье, у станции Домно,
Его эскадрильи базировались в разных местах (вчера смотрел отчеты по состоянию ВВС ЗабВо на 38 г.)
тогда только приступил к освоению бомбардировщиков Ильюшина. Две его эскадрильи приняли участие в поддержке наступления советских войск в августе, но на старых ТБ-3. Две другие к этому времени практически уже были готовы к вылетам на ДБ-3. Но от Домно до Халхин-гола далековато. Самолеты перебросили поближе к границе - на временные площадки Сун-Ят-Сен и Воздвиженка. Однако из-за внезапно изменившейся погоды ВПП «раскисли». С места сообщали: «Самолеты увязли в землю до вилок шасси». Полку подобрали еще три площадки, но они оказались в таком же состоянии, да еще и без подъездных дорог. Пока все это утрясали, Жуков разгромил японцев.
Вот кусок из формуляра 4 тбап:
"С июля 1939 г. полк начал перевооружение на новую матчасть самолет ДБ-3 с 2М-87
Ход переучивания:
4 аэ июль 39 г.
1 аэ август 39 г
3 аэ сентябрь 39 г
2 аэ октябрь 39 г
5 аэ декабрь 39 г
...с декабря 39 года полк стал состоянть из 5 эскадрилий."

Кстати в 40 году 4 дбап соревновался (социалистически) с 150 сбап
От Евгений Дриг
К А.Сергеев (29.11.2004 19:06:27)
Дата 29.11.2004 19:34:20

А что его узнавать?

Перечень № 8 полевых управлений фронтов и армий, управлений оперативных групп, корпусов, дивизий, бригад, укрепленных районов и бригадных авиационных районов, а также полков, отдельных батальонов и других подразделений и учреждений, входивших состав действующей армии за период боевых действий у оз.Хасан в 1938 году, на р.Халхин-Гол в 1939 году, при освобождении Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 году и за время советско-финляндской войны 1939-1940 гг.

Ключевые слова здесь - ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ.

С уважением, Евгений Дриг.
mechcorps.rkka.ru