От петр николаев
К Жуков Андрей
Дата 07.10.2014 23:23:06
Рубрики Части и соединения;

Re: Спасибо за...

Доброго всем вечера!
К сожалению, ввиду обширности темы сразу на все вопросы не отвечу, постараюсь за несколько постов.
>№ 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО
Смущяет такой пассаж:
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ ШТАБА КОВО № Е/003804 21.08.1939
На № 4/2/48605
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 4/2/103005 31.12.1939
Во изменение директивы № 4/2/48604 провести следующие мероприятия:
Кто накосячил? Какой правильный № директивы, поскольку у меня ее текста нет.

>>Директива НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939 "О дополнительных формированиях"
>>представляет перечень стрелковых и артчастей НАМЕЧЕННЫХ дополнительно к
...
>А откуда вы знаете, что из одиннадцати сформировано 10, кроме 200-й?
>В соответствии с чем было отменено формирование 200-й сд?
>Что известно о 42-й, 89-й, 183-й сд? Где сформированы? На базе чего? Когда расформированы? И вообще формировались ли на самом деле?
Очень извиняюсь, мой косяк не доглядел, ковыряясь ХВО. Маленьким оправданием может служить то, что слово "НАМЕЧЕННЫХ" я выделил. По 200-й могу сказать следующее: ХВО
23 СД - развернулась в:
23 сд ?
162 сд Ахтырка
134 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939

25 СД - развернулась в:
25 сд Полтава
116 сд Кременчуг
147 сд Лубны

30 СД - развернулась в:
30 сд Днепропетровск
132 сд Павлоград
156 сд Запорожье

41 СД
41 сд Кривой Рог
151 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
176 сд Никополь дополнительно

80 СД - развернулась в:
80 сд Мариуполь
141 сд Славянск
192 сд Ворошиловград
ее просто некуда вставить, дивизия развертываемая четвертой, к тройному развертыванию отношения не имеет. Упоминаний о ней тоже нигде не нашел. По остальным дивизиям, думаю надо проверять аналогично. Мы много чего намечали.
>Логично, но есть сомнения в реальности формирования 42, 78, 183 сд.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 126сс
Комитета Обороны при СНК Союза ССР
29 мая 1939 г. Москва Кремль
...
Обязать Народный Комиссариат Обороны СССР:
1. Поднять с 1 июня 1939 г. приписной состав:
а) 78 стрелковой дивизии (СИБВО Новосибирск), развертываемой по штатам военного времени.
Дивизию перевести в 1-ую Отдельную Краснознаменную Армию, район Иман, где разместить лагерем до 1-15 сентября 1939 г.
>А на базе чего тогда формировалась 135-я сд?
По моим изысканиям выходит, что на базе (186)123 сп 62 сд в г.Переяславль
>Чего то я с 25 сд запутался немного.
Там не только Вы, там НКО с генштабом запутались.
Напишу в отдельном посте, у Вас там был вопрос о полках 25-й, как раз будет в тему.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (07.10.2014 23:23:06)
Дата 08.10.2014 12:47:20

Re: Спасибо за...

>К сожалению, ввиду обширности темы сразу на все вопросы не отвечу, постараюсь за несколько постов.
Согласен. Такие вещи лучше обсуждать отдельно. Практически по каждой дивизии, т.к. есть ньюансы.
>>№ 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО
>Смущяет такой пассаж:
>НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ ШТАБА КОВО № Е/003804 21.08.1939
> На № 4/2/48605
>ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 4/2/103005 31.12.1939
>Во изменение директивы № 4/2/48604 провести следующие мероприятия:
>Кто накосячил? Какой правильный № директивы, поскольку у меня ее текста нет.
То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
>>В соответствии с чем было отменено формирование 200-й сд?
>>Что известно о 42-й, 89-й, 183-й сд? Где сформированы? На базе чего? Когда расформированы? И вообще формировались ли на самом деле?
>Очень извиняюсь, мой косяк не доглядел, ковыряясь ХВО. Маленьким оправданием может служить то, что слово "НАМЕЧЕННЫХ" я выделил. По 200-й могу сказать следующее: ХВО
В общем вы хотите сказать, что не было ни 42, ни 89, ни 183, ни 197, ни 200 сд? Так?
> 23 СД - развернулась в:
> 23 сд ?
г. Харьков
>162 сд Ахтырка
Верно.
>134 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
г. Харьков.

> 25 СД - развернулась в:
> 25 сд Полтава
>116 сд Кременчуг
>147 сд Лубны
Верно.
> 30 СД - развернулась в:
> 30 сд Днепропетровск
>132 сд Павлоград
>156 сд Запорожье
Верно.
> 41 СД
> 41 сд Кривой Рог
>151 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
г. Александрия
>176 сд Никополь дополнительно
Верно.
> 80 СД - развернулась в:
> 80 сд Мариуполь
>141 сд Славянск
>192 сд Ворошиловград
Верно.
>ее просто некуда вставить, дивизия развертываемая четвертой, к тройному развертыванию отношения не имеет. Упоминаний о ней тоже нигде не нашел. По остальным дивизиям, думаю надо проверять аналогично. Мы много чего намечали.
В общем итог - вопрос по формированию 42, 89, 183, 197 и 200 сд остаётся открытым. Были, не были?
От петр николаев
К Жуков Андрей (08.10.2014 12:47:20)
Дата 08.10.2014 22:31:56

Re: Спасибо за...

Здравствуйте!
>То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
>4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
>А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
С нашего сайта

>В общем итог - вопрос по формированию 42, 89, 183, 197 и 200 сд остаётся открытым. Были, не были?
Очень интересно, где мог находиться общий список плана развертывания всех тройчаток. Тогда многое бы прояснилось.
Я обратил внимание, что в КОВО, до получения августовской директивы, не знали номеров намеченных к развертыванию дивизий.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (08.10.2014 22:31:56)
Дата 09.10.2014 07:28:53

Re: Спасибо за...

>>То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
>>4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
>>А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
>С нашего сайта
Приведите ссылку. Там же наверное конспект. Т.е. при переписывании ошиблись. Есть ли там архивные реквизиты?
>Я обратил внимание, что в КОВО, до получения августовской директивы, не знали номеров намеченных к развертыванию дивизий.
Это на основании чего вы такой вывод делаете?