От slalom
К All
Дата 13.04.2015 19:41:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Просьба о прочтении и сравнении

Уважаемые коллеги!
Большая просьба к знатокам немецких рукописных текстов и почерков.
Посмотрите, пожалуйста, эти две подписи:

[4K]



[6K]


Принадлежат ли они одному человеку или разным людям?
И можно ли по подписи как-то предполагать фамилию подписавшегося?
Заранее благодарен!
С уважением,
Александр.

От Сергей Лотарев
К slalom (13.04.2015 19:41:33)
Дата 16.04.2015 00:02:22

Re: Просьба о...

>Принадлежат ли они одному человеку или разным людям?
>И можно ли по подписи как-то предполагать фамилию подписавшегося?

Думаю, что подписи принадлежат одному человеку. То есть, это определенно одна и та же фамилия, и очень похоже, что написана одной рукой. Учитывая, что это подпись, оно и логично.

Заканчивается почти без сомнений на -mann. С первой частью еще нужно немного поломать голову)



С уважением, Сергей
От slalom
К Сергей Лотарев (16.04.2015 00:02:22)
Дата 17.04.2015 18:26:50

Re: Просьба о...

>Думаю, что подписи принадлежат одному человеку. То есть, это определенно одна и та же фамилия, и очень похоже, что написана одной рукой. Учитывая, что это подпись, оно и логично.
>Заканчивается почти без сомнений на -mann. С первой частью еще нужно немного поломать голову)
>С уважением, Сергей

Сергей, большое спасибо!
Может вот это поможет - похоже, той же рукой писано:

[81K]


От Сергей Лотарев
К slalom (17.04.2015 18:26:50)
Дата 19.04.2015 23:35:41

Re: Просьба о...

>Сергей, большое спасибо!
>Может вот это поможет - похоже, той же рукой писано:
>

Александр, думаю, это не тот почерк - он с большим наклоном и более сглаженный. Ну и в подписи там Ia, а интересующий вас персонаж - Btl.-Kdr.

К сожалению, без других образцов почерка уверенно говорить не могу.
Можно предполагать варианты Leeremann, Leernmann (но таких фамилий гугл не знает), Bernman, Beernmann, Beeremann (такие фамилии, судя по поиску в сети, не часто, но встречались).
А что за подразделение? Что за батальон?


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (19.04.2015 23:35:41)
Дата 20.04.2015 10:00:37

В 168 сапбате был командиром был Schlottmann(правда данные на сентябрь 43) (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.04.2015 10:00:37)
Дата 20.04.2015 10:03:15

Апрочем вот здесь пишут что он всю дорогу батальоном командовал

"Major d.R. Carl Schlottmann, Bataillonskommandeur von August 1941 bis März 1944."


http://www.dokumentenforum.de/print.php?threadid=4058&page=1&sid=5f6a87dc00ffb922c0b9e9627337309c
От Сергей Лотарев
К ЖУР (20.04.2015 10:03:15)
Дата 21.04.2015 04:02:55

Re: Апрочем вот...

>"Major d.R. Carl Schlottmann, Bataillonskommandeur von August 1941 bis März 1944."

Такую расшифровку подписи я и в страшном сне не увидел бы:) И если -ott- я еще могу разглядеть, зная, что они там есть, то как можно было так написать Schl-, по-прежнему непонятно.
Поучительный пример.

С уважением, Сергей
От slalom
К ЖУР (20.04.2015 10:03:15)
Дата 20.04.2015 19:38:14

Re: Апрочем вот...

>"Major d.R. Carl Schlottmann, Bataillonskommandeur von August 1941 bis März 1944."
> http://www.dokumentenforum.de/print.php?threadid=4058&page=1&sid=5f6a87dc00ffb922c0b9e9627337309c

Да, действительно так пишут, и, похоже, идентичность подписей в батальонных донесениях за 1941, 1942 и 1943 гг. это подтверждает.
Спасибо большое!
От ЖУР
К slalom (20.04.2015 19:38:14)
Дата 20.04.2015 19:50:37

Re: Апрочем вот...

>Да, действительно так пишут, и, похоже, идентичность подписей в батальонных донесениях за 1941, 1942 и 1943 гг. это подтверждает.


И еще штрих -майором он стал не раньше марта 42(второй образец подписи ведь еще капитаном подписан).

Schlottmann, Carl, 28.02.1942, Hauptmann d.R., Pi.Btl. 168

http://www.axishistory.com/about-ahf/support-ahf/150-germany-heer/heer-divisionen/3799-german-cross-in-gold-holders-of-68-infanterie-division
От slalom
К ЖУР (20.04.2015 19:50:37)
Дата 20.04.2015 20:01:51

Re: Апрочем вот...

>И еще штрих -майором он стал не раньше марта 42(второй образец подписи ведь еще капитаном подписан).
>Schlottmann, Carl, 28.02.1942, Hauptmann d.R., Pi.Btl. 168
> http://www.axishistory.com/about-ahf/support-ahf/150-germany-heer/heer-divisionen/3799-german-cross-in-gold-holders-of-68-infanterie-division

Да, его подпись в чине майора стоит на донесении, составленном в середине мая.