От Joker0
К All
Дата 19.05.2015 17:04:09
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Статус танковых полков в кавалерийских дивизиях.

Добрый день всем!

Просматриваю ЖБД кав. дивизий с "Подвиг народа" и становится непонятно, к кому относились танковые полки. С одной стороны, они участвуют в боях в их составе (и это единственные упоминания), с другой стороны - в боевых расписаниях (иногда очень подробных, вплоть до того куда переместили два взвода ПВО) их нет. В тех же папках, что и ЖБД дивизий и корпуса, лежат отчеты кав. полков, артиллерийских полков и даже связи. Но нет танкистов, вообще. А ведь по спискам потерь они числятся как погибшие в составе именно кав. дивизии. Поэтому непонятен их статус - отдельные самостоятельные единицы или находятся в подчинении командованию корпуса? Где копать то?
От Stanislav Sapronov
К Joker0 (19.05.2015 17:04:09)
Дата 22.05.2015 11:47:01

Re: Статус танковых...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>Добрый день всем!

>Просматриваю ЖБД кав. дивизий с "Подвиг народа" и становится непонятно, к кому относились танковые полки. С одной стороны, они участвуют в боях в их составе (и это единственные упоминания), с другой стороны - в боевых расписаниях (иногда очень подробных, вплоть до того куда переместили два взвода ПВО) их нет. В тех же папках, что и ЖБД дивизий и корпуса, лежат отчеты кав. полков, артиллерийских полков и даже связи. Но нет танкистов, вообще. А ведь по спискам потерь они числятся как погибшие в составе именно кав. дивизии. Поэтому непонятен их статус - отдельные самостоятельные единицы или находятся в подчинении командованию корпуса? Где копать то?

Стоп. Я сразу не понял. о каком периоде идет речь?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Joker0
К Stanislav Sapronov (22.05.2015 11:47:01)
Дата 22.05.2015 21:01:49

Re: Статус танковых...


>Стоп. Я сразу не понял. о каком периоде идет речь?

Лето 1943 г. и далее. И что еще интересно - ряд боев не отображается в ЖБД кав. дивизии. О том что они были стало известно из ОБД-Мемориал и наградных листов танкистов. Причем это все в течении одного и того же периода. Вот эти бои у кавалеристов отражены, а те что были до (а ОТП уже придан дивизии) и после, их нет.
От Stanislav Sapronov
К Joker0 (19.05.2015 17:04:09)
Дата 20.05.2015 14:19:08

Re: Статус танковых...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>Добрый день всем!

>Просматриваю ЖБД кав. дивизий с "Подвиг народа" и становится непонятно, к кому относились танковые полки. С одной стороны, они участвуют в боях в их составе (и это единственные упоминания), с другой стороны - в боевых расписаниях (иногда очень подробных, вплоть до того куда переместили два взвода ПВО) их нет. В тех же папках, что и ЖБД дивизий и корпуса, лежат отчеты кав. полков, артиллерийских полков и даже связи. Но нет танкистов, вообще. А ведь по спискам потерь они числятся как погибшие в составе именно кав. дивизии. Поэтому непонятен их статус - отдельные самостоятельные единицы или находятся в подчинении командованию корпуса? Где копать то?

танковые полки в штате с 1943 100%, но объяснить их отсутствие в жбд кд можно тем, что их могли подчинять командованию корпуса напрямую.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Joker0
К Stanislav Sapronov (20.05.2015 14:19:08)
Дата 21.05.2015 02:01:48

Re: Статус танковых...


>танковые полки в штате с 1943 100%, но объяснить их отсутствие в жбд кд можно тем, что их могли подчинять командованию корпуса напрямую.

Есть такое. Например, вначале почему то тасовали два ОТП между дивизиями, но потом закрепили за определенными. Но в ЖБД корпуса о действиях ТП (не говоря уже о их отчетах) практически ничего нет, только на дивизионном уровне всплывают. А вот хотелось бы найти ЖБД непосредственно самих полков.
От Сергей Лотарев
К Joker0 (21.05.2015 02:01:48)
Дата 22.05.2015 00:02:04

Re: Статус танковых...


>>танковые полки в штате с 1943 100%, но объяснить их отсутствие в жбд кд можно тем, что их могли подчинять командованию корпуса напрямую.
>
>Есть такое. Например, вначале почему то тасовали два ОТП между дивизиями, но потом закрепили за определенными. Но в ЖБД корпуса о действиях ТП (не говоря уже о их отчетах) практически ничего нет, только на дивизионном уровне всплывают. А вот хотелось бы найти ЖБД непосредственно самих полков.

Сохранившиеся ЖБД полков на лето 41, насколько я понимаю - не слишком частый случай. Но, может, вам повезет.

С уважением, Сергей
От Жуков Андрей
К Joker0 (19.05.2015 17:04:09)
Дата 19.05.2015 17:17:39

Re: Статус танковых...

С 1943 года танковые полки в составе кавдивизий. Как штатные единицы.
От Joker0
К Жуков Андрей (19.05.2015 17:17:39)
Дата 19.05.2015 18:33:19

Re: Статус танковых...

>С 1943 года танковые полки в составе кавдивизий. Как штатные единицы.

По штату, да, числятся. И даже можно найти точную дату когда они передавались в дивизию. Но почему-то вот такой парадокс наблюдается - с одной стороны, они, вроде бы в дивизии, а с другой - их нет в боевом расписании. Т.е., расписывается где располагаются кав. полки, где артиллерийский полк, где дивизион ПВО, где штаб. А вот танкистов нет, ни на Т-34, ни самоходчиков. И даже в приказе на марш появляются редко. Обычно же только в донесениях о боевых действиях. Там да, и участие, и потери, и где находится. Вот и гадаю, где ж их искать то?
От stern
К Joker0 (19.05.2015 18:33:19)
Дата 19.05.2015 19:42:04

Re: Статус танковых...

в 41-м было еще прикольнее. В июле Белов все свои БТ-2 отправил в ремонт. В сентябре он предлагал Буденному и Тимошенке вдарить по супостату сев. ПОлтавы, ему прислали десяток БТ-2 но уже без танкистов.