От МишаТ
К stern
Дата 15.06.2015 00:44:05
Рубрики 1941;

Re: Советские разведывательные...

>
http://fs1.directupload.net/images/150614/myhpe74j.jpg




>Да, начиная с мая в донесениях отдела разведки АОК 4 появляются сообщения о перелетах границы советских самолетов. Не только одиночные, но иногда до 5 самолетов как в этом донесении. На разных высотах от 1 тыс до 7 тыс м, в разных направлениях. Были полеты и с севера на юг. Тоже самое и в райне Гродно..

>Вот в этом донесении к прим идет речь о перебазировали 37 "этажерок" на полевой аэ/м ю. Замброва. Точнее 17 км южнее Замброва у Чижево.

>Правда особых открытий нет.

К сожалению ни о каких разведывательных полетах над территории Германии нет и речи...
Было две записка на имя Тимошенко и Сталина, с начала Рычагова в апреле, потом Жигарева в июне о том что типа раз немцы нарушители по нашим самолетам не стреляют, так давайте и мы будем летать и фотографировать их территорию, но ни на первое письмо, ни на второе ответа так и не было...
От stern
К МишаТ (15.06.2015 00:44:05)
Дата 15.06.2015 10:06:32

Re: Советские разведывательные...

а донесения есть :)
Вот 6 июня они даже распознали тип самолета: два Р-5. Правда глубина полетов была небольшая, но фото-аппаратура стояла и какие-то задачи они решали.
От МишаТ
К stern (15.06.2015 10:06:32)
Дата 16.06.2015 01:37:19

Re: Советские разведывательные...

>а донесения есть :)
>Вот 6 июня они даже распознали тип самолета: два Р-5. Правда глубина полетов была небольшая, но фото-аппаратура стояла и какие-то задачи они решали.

В ВВС РККА было очень плохо со штурманской подготовкой, поэтому отдельные залеты на чужую территорию имели место. Но никаких задач по разведке они не решали, увы...
От stern
К МишаТ (16.06.2015 01:37:19)
Дата 16.06.2015 12:10:51

Re: Советские разведывательные...


>В ВВС РККА было очень плохо со штурманской подготовкой, поэтому отдельные залеты на чужую территорию имели место. Но никаких задач по разведке они не решали, увы...

чессно говоря читать про "мирный советский трактор" совсем не интересно. Если в донесении пишут, что 9 мая в 23.00(!) самолет летел вдоль границы 3-4 км на немецкой стороне, высота 500 м. Наверное для ночных полетов неумёх не отбирали!
От Сергей
К stern (16.06.2015 12:10:51)
Дата 21.06.2015 08:41:12

Сообщите подробности этого донесения


>>В ВВС РККА было очень плохо со штурманской подготовкой, поэтому отдельные залеты на чужую территорию имели место. Но никаких задач по разведке они не решали, увы...
>чессно говоря читать про "мирный советский трактор" совсем не интересно. Если в донесении пишут, что 9 мая в 23.00(!) самолет летел вдоль границы 3-4 км на немецкой стороне, высота 500 м. Наверное для ночных полетов неумёх не отбирали!

Есть точная привязка по месту?
От stern
К Сергей (21.06.2015 08:41:12)
Дата 21.06.2015 12:54:27

Re: Сообщите подробности...

да, есть: 9 мая 23.00 1 самолет влетел на нем. территорию у Rabody и вылетел у Червин. Высота 500 м. Подробности огней на самолете: впереди зеленый, сзади желтый, слева/справа- красный. Червин это северо-зап. Остров- Мазовецкий.
От Сергей
К stern (21.06.2015 12:54:27)
Дата 21.06.2015 13:10:47

Это называется так: я тихо ....

>да, есть: 9 мая 23.00 1 самолет влетел на нем. территорию у Rabody и вылетел у Червин. Высота 500 м. Подробности огней на самолете: впереди зеленый, сзади желтый, слева/справа- красный. Червин это северо-зап. Остров- Мазовецкий.

Это полет зафиксирован нашими. Есть донесение, в котором указывается, что это нарушение нашей границы германским двухмоторным самолетом неустановленного типа.
Вот Вам и разведывательный полет советских ВВС :)))
От stern
К Сергей (21.06.2015 13:10:47)
Дата 21.06.2015 13:29:50

а как понять кто из них врет :)?

Немцы тоже особо ночные полеты не использовали: не сфотографировать, ничего.
От МишаТ
К stern (21.06.2015 13:29:50)
Дата 21.06.2015 23:13:03

Re: а как...

>Немцы тоже особо ночные полеты не использовали: не сфотографировать, ничего.

В каком смысле нельзя??? Как раз таки немцы имели специализированные ночные разведывательные эскадрильи в составе командования каждой группы армий. И вполне себе ночью снимали.
От Сергей
К stern (21.06.2015 13:29:50)
Дата 21.06.2015 13:33:05

Re: а как...

>Немцы тоже особо ночные полеты не использовали: не сфотографировать, ничего.

А наши в принципе не летали. Вам уже ранее писали, что командующие ВВС неоднократно просили санкцию на разведполеты...
От stern
К Сергей (21.06.2015 13:33:05)
Дата 21.06.2015 13:52:59

на 500 м немцы тоже не летали. (-)
От Сергей
К stern (21.06.2015 13:52:59)
Дата 21.06.2015 14:13:11

Из этого всего делается вывод что это была авиаразведка ВВС РККА?

Это даже не смешно.
Имеем:
Со стороны СССР: а/ докладные начальника ВВС, в которых говорится, что разведполеты на территорию Германии не осуществляются и с просьбой оные разрешить; б/ доклад начальника ВВС ЗапОВО, что данный полет является нарушением госграницы германским самолетом.
Со стороны Германии: отчеты "местных" германских авиачастей и "мнение" что немцы так не летали.
Вывод очевиден.
От stern
К Сергей (21.06.2015 14:13:11)
Дата 21.06.2015 14:30:51

Re: Из этого...

ну это не сообщение авиачастей, а пост воздушного наблюдения.

Ладно, возможно есть и третье обьяснение. В районе Острова Мазовецкого был советский полевой аэ/м. Немцы со своего поста могли наблюдать движение самолетов в том райне. Отсюда и ночные полеты.. 22 мая они сообщают о 5 самолетах , к-ые кружили где-то в тех местах.. но на советской территории. Было нарушение границы или не было- это уже второй вопрос.

Возможно МишаТ прав- именно повышенная полетная активность стала причиной таких сообщений. А разведки, на что спрашивали разрешение, с фотографированием участков по 100-км не было. Этого и в донесениях нет.
От Сергей
К stern (21.06.2015 14:30:51)
Дата 21.06.2015 14:37:53

Re: Из этого...

>ну это не сообщение авиачастей, а пост воздушного наблюдения.

Тем более.

>Ладно, возможно есть и третье обьяснение. В районе Острова Мазовецкого был советский полевой аэ/м. Немцы со своего поста могли наблюдать движение самолетов в том райне. Отсюда и ночные полеты.. 22 мая они сообщают о 5 самолетах , к-ые кружили где-то в тех местах.. но на советской территории. Было нарушение границы или не было- это уже второй вопрос.

Т.е. полет германского самолета отрицается априори?
От stern
К Сергей (21.06.2015 14:37:53)
Дата 21.06.2015 14:51:02

Re: Из этого...


>Т.е. полет германского самолета отрицается априори?
не, залет на короткое расстояние врядли. Он дает 4-6 км. Если бы 40- тогда конечно!
От МишаТ
К stern (16.06.2015 12:10:51)
Дата 16.06.2015 20:33:26

Re: Советские разведывательные...

>чессно говоря читать про "мирный советский трактор" совсем не интересно. Если в донесении пишут, что 9 мая в 23.00(!) самолет летел вдоль границы 3-4 км на немецкой стороне, высота 500 м. Наверное для ночных полетов неумёх не отбирали!

Вы будите смеяться, но таки да - мирный советский трактор, не ставили штабы, как минимум до 15 июня 41 года, никаких задач по разведке.
От stern
К МишаТ (16.06.2015 20:33:26)
Дата 16.06.2015 20:42:18

просто документы неполные (-)
От Сергей
К stern (16.06.2015 20:42:18)
Дата 16.06.2015 21:04:10

Что значит неполные?

Есть доклады командующего ВВС, в которых он пишет черным по белому:
Разведка НЕ ПРОВОДИТСЯ, прошу разрешить.
Чего тут неполного?
От stern
К Сергей (16.06.2015 21:04:10)
Дата 16.06.2015 21:37:13

Re: Что значит...

>Есть доклады командующего ВВС, в которых он пишет черным по белому:
>Разведка НЕ ПРОВОДИТСЯ, прошу разрешить.
>Чего тут неполного?
не знаю. "Горизонтальные связи": приказы Голубева/ Павлова- этого ничего нет. Прим. с 11 мая пошла информация о залетах на нем. территорию. До того все было тихо.
От МишаТ
К stern (16.06.2015 21:37:13)
Дата 17.06.2015 01:13:55

Re: Что значит...

>>Есть доклады командующего ВВС, в которых он пишет черным по белому:
>>Разведка НЕ ПРОВОДИТСЯ, прошу разрешить.
>>Чего тут неполного?
>не знаю. "Горизонтальные связи": приказы Голубева/ Павлова- этого ничего нет. Прим. с 11 мая пошла информация о залетах на нем. территорию. До того все было тихо.

До этого вообще не летали просто маршрутные полеты, как только в апреле - мае УБП активизировали пошли залеты. Нет там ни какой конспирологии, просто ошибки.