От egorogr
К IAM
Дата 26.07.2015 21:01:44
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Re: КВ-1 в...

>Дата снимка, вероятно, неверная. Насколько помню, допбаки в 1942 году в Ленинграде не ставили ввиду отсутствия необходимости. Этот момент как-то обсуждался на Тигровом углу. У Коломийца, кстати, снимки из этой же серии датированы сентябрем 1941 года.
А где у Коломийца снимки этой серии? На них есть допбаки? Тут-то их что-то не заметно.
Ну и это ж однозначно блокадник, а ведь он с допбаками:
http://oldsp.ru/old/upload/photos/7/3/9/800_739b0a1ee0120575271bb4cb88b54b57.jpg


Максим Викторович, увы, порой такие подписи к фотографиям даёт, что верить ему во всех случаях боязно.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (26.07.2015 21:01:44)
Дата 27.07.2015 09:16:16

Re: КВ-1 в...

>>Дата снимка, вероятно, неверная. Насколько помню, допбаки в 1942 году в Ленинграде не ставили ввиду отсутствия необходимости. Этот момент как-то обсуждался на Тигровом углу. У Коломийца, кстати, снимки из этой же серии датированы сентябрем 1941 года.

>А где у Коломийца снимки этой серии?

[153K]



[167K]



>Ну и это ж однозначно блокадник, а ведь он с допбаками:
http://oldsp.ru/old/upload/photos/7/3/9/800_739b0a1ee0120575271bb4cb88b54b57.jpg



Этот танк с зав. № С-006 никакой не блокадник, т.к. по матчасти от позднего ЛКЗ не отличается. В 1943 году допбаки снова стали ставить (Баки и укрепления на танках имелись. Их просто не ставили в 1942 году).

От egorogr
К IAM (27.07.2015 09:16:16)
Дата 27.07.2015 11:54:35

Re: КВ-1 в...

>Этот танк с зав. № С-006 никакой не блокадник, т.к. по матчасти от позднего ЛКЗ не отличается. В 1943 году допбаки снова стали ставить (Баки и укрепления на танках имелись. Их просто не ставили в 1942 году).
Тогда нужно бы определиться с терминологией. Что Вы считаете блокадными КВ? Я-то - все танки завода №371. Серийник С-006 как бы указывает, что это как раз тот случай. Откуда, кстати, серийник, из той же книжки?(у меня под рукой её нет, проверить не могу).
По поводу отсутствия отличий. Можете показать хотя бы один поздний танк выпуска ЛКЗ с такой же башней?
И откуда такая уверенность про баки? Есть документ с датой, когда их перестали устанавливать?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (27.07.2015 11:54:35)
Дата 27.07.2015 16:00:15

Re: КВ-1 в...

>И откуда такая уверенность про баки? Есть документ с датой, когда их перестали устанавливать?

Вот собственно информация от ув. tankist, которая мне припомнилась частично:)

Илья, согласно Приказу командующего войсками Ленинградского фронта № 00212 от 21 сентября 1942 года:
... 3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 01.10.1942г. установку запасных баков для горючего на танков КВ и Т-34 емкостью: для КВ - 360 литров и для Т-34 - 270 литров.


Ссылка
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.135
От egorogr
К IAM (27.07.2015 16:00:15)
Дата 27.07.2015 16:55:14

Re: КВ-1 в...

>Вот собственно информация от ув. tankist, которая мне припомнилась частично:)

>Илья, согласно Приказу командующего войсками Ленинградского фронта № 00212 от 21 сентября 1942 года:
>... 3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 01.10.1942г. установку запасных баков для горючего на танков КВ и Т-34 емкостью: для КВ - 360 литров и для Т-34 - 270 литров.
>

Ну то есть, документа об отмене установки баков ранее как бы пока нет. И если таковой существовал, то неизвестно, когда был издан.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (27.07.2015 16:55:14)
Дата 27.07.2015 16:58:05

Re: КВ-1 в...

>Ну то есть, документа об отмене установки баков ранее как бы пока нет. И если таковой существовал, то неизвестно, когда был издан.

Он как бы есть. Только точно неизвестно когда был издан.
От IAM
К egorogr (27.07.2015 11:54:35)
Дата 27.07.2015 14:30:33

Re: КВ-1 в...

>Тогда нужно бы определиться с терминологией.
А какая здесь терминология? Это чья-то придумка по аналогии с упрощенными кнструкциями, которое производили в блокадном Ленинграде. К танку КВ подобное вряд ли уместно.

>Я-то - все танки завода №371.
А как отличить танк завода № 371 выпуска ноября 1941 года (или марта 1942 года, если так удобнее) от танка ЛКЗ выпуска октября 1941 года?

>Серийник С-006 как бы указывает, что это как раз тот случай. Откуда, кстати, серийник, из той же книжки?(у меня под рукой её нет, проверить не могу).
Нет, это не из Коломийца. Это Память Народа + другие доки. Позже я напишу про этот танк. Сейчас времени нет.

>Что Вы считаете блокадными КВ?
Я их вообще не выделял бы особо, т.к. отличать их пока проблематично. Непонятно где новое производство, а где ремонт. И даже появление ЗИС-5 не помогает (вернее нужна доп информация о заводских и тактических номерах). И то здесь надо указывать скорее временные рамки, а не такое общее понятие как блокадник.

>По поводу отсутствия отличий. Можете показать хотя бы один поздний танк выпуска ЛКЗ с такой же башней?
Скажите, пожста, чем она отличается от упрощенных с передачи, которые я запостил из книжки Коломийца. У меня просто сейчас нет возможности сильно рассматривать снимки.

>И откуда такая уверенность про баки? Есть документ с датой, когда их перестали устанавливать?
Надо смотреть ветку в Тигровом углу. Там как раз шла речь про док, если верно помню. Вечером постараюсь найти.
От egorogr
К IAM (27.07.2015 14:30:33)
Дата 27.07.2015 15:00:52

Re: КВ-1 в...

>А какая здесь терминология? Это чья-то придумка по аналогии с упрощенными кнструкциями, которое производили в блокадном Ленинграде. К танку КВ подобное вряд ли уместно.
А почему нет? Танк производился в блокадном городе в условиях ограниченных возможностей.

>Я их вообще не выделял бы особо, т.к. отличать их пока проблематично. Непонятно где новое производство, а где ремонт. И даже появление ЗИС-5 не помогает (вернее нужна доп информация о заводских и тактических номерах). И то здесь надо указывать скорее временные рамки, а не такое общее понятие как блокадник.
Отчасти согласен. Ну вот было сколько-то танков, получивших заводские номера вида "С-0**"(вроде 60 с чем-то?), их, мне кажется, и уместно называть "блокадниками". Вероятно, стройной картины по матчасти даже в концепции временных рамок не получится из-за особенностей этого производства.

>>По поводу отсутствия отличий. Можете показать хотя бы один поздний танк выпуска ЛКЗ с такой же башней?
>Скажите, пожста, чем она отличается от упрощенных с передачи, которые я запостил из книжки Коломийца. У меня просто сейчас нет возможности сильно рассматривать снимки.
Отсутствием приварных планок по бокам "корыта" установки вооружения.

С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (27.07.2015 15:00:52)
Дата 27.07.2015 16:45:33

Re: КВ-1 в...

>Отсутствием приварных планок по бокам "корыта" установки вооружения.
Танки потом дооснащались приварками, порой они были не совсем уставных размеров. Доваривали их из обрезков брони уже на Ленинградской судоверфи (территория современной "Северной верфи").
От egorogr
К cоast70 (27.07.2015 16:45:33)
Дата 27.07.2015 16:57:18

Re: КВ-1 в...

>>Отсутствием приварных планок по бокам "корыта" установки вооружения.
>Танки потом дооснащались приварками, порой они были не совсем уставных размеров. Доваривали их из обрезков брони уже на Ленинградской судоверфи (территория современной "Северной верфи").
Откуда такие подробности? Зачем такие сложности? Ну и фотографии можете привести? Почему на ропшинский танк так и не приварили?
С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (27.07.2015 16:57:18)
Дата 27.07.2015 17:22:20

Да пожалуйста:

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171601)_28.jpg
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171737)_KV-1_00003.jpg
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171838)_KV_s_korotkoj_bashnej1.jpg
>Откуда такие подробности? Зачем такие сложности? Ну и фотографии можете привести? Почему на ропшинский танк так и не приварили?
Подробности, по-моему, от Коломийца.
Ропшинский танк пр-ва уже 1942 года.

* Есть фото у Коломийца, где колонна КВ-1 едет без боковых приварок маски орудия (если надо, то могу запостить). Фото в ранней ФИ по КВ-1 ч.1.
Есть мнение, что это последние танки Кировского завода.
От egorogr
К cоast70 (27.07.2015 17:22:20)
Дата 27.07.2015 17:38:33

Re: Да пожалуйста:

>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171601)_28.jpg
>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171737)_KV-1_00003.jpg
>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Coast70/(150727171838)_KV_s_korotkoj_bashnej1.jpg
Почему Вы решили, что это танки производства 371 завода? Мы не про упрощённые башни говорим, а про танки, целиком выпущенные на ЛМЗ.

>Ропшинский танк пр-ва уже 1942 года.
А конкретнее? Почему не 43-го?

С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (27.07.2015 17:38:33)
Дата 27.07.2015 17:44:32

Re: Да пожалуйста:

>Почему Вы решили, что это танки производства 371 завода? Мы не про упрощённые башни говорим, а про танки, целиком выпущенные на ЛМЗ.
Так тогда речи нет о том, что танки ЛКЗ выходили без накладок.
>>Ропшинский танк пр-ва уже 1942 года.
>А конкретнее? Почему не 43-го?
Потому что на нём стоит номер
От egorogr
К cоast70 (27.07.2015 17:44:32)
Дата 27.07.2015 18:05:25

Re: Да пожалуйста:

>Так тогда речи нет о том, что танки ЛКЗ выходили без накладок.
А никто этого и не утверждал.

>>>Ропшинский танк пр-ва уже 1942 года.
>>А конкретнее? Почему не 43-го?
>Потому что на нём стоит номер
Какой номер? Есть список привязки серийных номеров КВ 371 завода по времени выпуска?
С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (27.07.2015 18:05:25)
Дата 27.07.2015 18:09:58

Re: Да пожалуйста:


>Какой номер? Есть список привязки серийных номеров КВ 371 завода по времени выпуска?
О... Да Вы совершенно не в теме...
Номер С-054, и очень давно это не секрет.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Heavy_USSR/KV-1_Ropsha/KV-1_Ropsha_088.JPG
Номера есть (не за весь 1942), но что они Вам дадут?
Номера КВ с Ленфронта собирает Пашолок Юрий, можете у него попросить, если даст...
От egorogr
К cоast70 (27.07.2015 18:09:58)
Дата 27.07.2015 18:17:36

Re: Да пожалуйста:


>>Какой номер? Есть список привязки серийных номеров КВ 371 завода по времени выпуска?
>О... Да Вы совершенно не в теме...
>Номер С-054, и очень давно это не секрет.
Зато Вы в теме... Так и где список выпуска-то?

С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (27.07.2015 18:17:36)
Дата 27.07.2015 18:23:54

Re: Да пожалуйста:

>Зато Вы в теме... Так и где список выпуска-то?
У Пашолока...
У меня нет прав его распространять...
От egorogr
К cоast70 (27.07.2015 18:23:54)
Дата 27.07.2015 18:34:54

Ясно (-)
От IAM
К egorogr (27.07.2015 15:00:52)
Дата 27.07.2015 15:39:40

Re: КВ-1 в...

>>А какая здесь терминология? Это чья-то придумка по аналогии с упрощенными кнструкциями, которое производили в блокадном Ленинграде. К танку КВ подобное вряд ли уместно.
>А почему нет? Танк производился в блокадном городе в условиях ограниченных возможностей.
Потому что не было особого упрощения конструкции.

>Отчасти согласен. Ну вот было сколько-то танков, получивших заводские номера вида "С-0**"(вроде 60 с чем-то?), их, мне кажется, и уместно называть "блокадниками".
А почему тогда танк выпуска сентября 1941 года не назвать блокадником? Разница по матчасти между танками производства ЛКЗ и ЛМЗ практически отсутствует (пока только отсутствие планок на лобовой детали).

>Вероятно, стройной картины по матчасти даже в концепции временных рамок не получится из-за особенностей этого производства.
Наоборот, по Ленфронту можно выстроить стройную систему. Только документы надо прелопатить за 1941 - 1944 гг. по АБТУ всех уровней, танковым частям и т.п.

>Отсутствием приварных планок по бокам "корыта" установки вооружения.
Ну вот уже что-то. Посмотрю эти планки.
От egorogr
К IAM (27.07.2015 15:39:40)
Дата 27.07.2015 16:51:23

Re: КВ-1 в...

>>>А какая здесь терминология? Это чья-то придумка по аналогии с упрощенными кнструкциями, которое производили в блокадном Ленинграде. К танку КВ подобное вряд ли уместно.
>>А почему нет? Танк производился в блокадном городе в условиях ограниченных возможностей.
>Потому что не было особого упрощения конструкции.
А что такого особого и как нужно было упростить, чтобы оно имело значение для упоминания?

>А почему тогда танк выпуска сентября 1941 года не назвать блокадником? Разница по матчасти между танками производства ЛКЗ и ЛМЗ практически отсутствует (пока только отсутствие планок на лобовой детали).
Да в принципе можно и назвать. Но по-мне есть некоторая разница между последними танками ЛКЗ и танками 371 завода, если и не начала производства, то чем дальше, тем больше - на ЛМЗ всё-таки были связаны тем, что из частей можно было раздобыть, и под конец узлы и детали от ЛКЗшных довольно сильно могли отличаться.

>>Вероятно, стройной картины по матчасти даже в концепции временных рамок не получится из-за особенностей этого производства.
>Наоборот, по Ленфронту можно выстроить стройную систему. Только документы надо прелопатить за 1941 - 1944 гг. по АБТУ всех уровней, танковым частям и т.п.
Сомневаюсь. Ведь если новые заводские номера присваивались и перестроенным из горелых корпусов и башен танков, то по матчасти там полная каша.

>>Отсутствием приварных планок по бокам "корыта" установки вооружения.
>Ну вот уже что-то. Посмотрю эти планки.
А ещё на ропшинском танке, ЕМНИП, нет поддерживающего уголка под кормовым пулемётом, но, кажется, на некоторых танках ЛМЗ они были.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (27.07.2015 16:51:23)
Дата 27.07.2015 17:20:50

Re: КВ-1 в...


>А что такого особого и как нужно было упростить, чтобы оно имело значение для упоминания?
Не знаю. Нет в конструкции КВ производства завода №371 ничего "блокадного", т.е. подчеркивающего то, что "танк производился в блокадном городе в условиях ограниченных возможностей". Отличия, в общем, минимальные. Основное - новое орудие появляется к концу выпуска. Катки и т.п. сложно отделить от фронтового ремонта.

>Да в принципе можно и назвать.
В принципе можно назвать что угодно чем угодно. Только сущности плодить зачем.

>Сомневаюсь. Ведь если новые заводские номера присваивались и перестроенным из горелых корпусов и башен танков, то по матчасти там полная каша.
Трудоёмко (и не только), но возможно. Документов много сохранилось и они сосредоточены достаточно компактно. С горелыми корпусами тоже не все ясно. Возможно, это просто фигура речи для обоснование зачета трех ремонтных танков в 1941 году (других фактов пока нет) как новое производство.

>А ещё на ропшинском танке, ЕМНИП, нет поддерживающего уголка под кормовым пулемётом, но, кажется, на некоторых танках ЛМЗ они были.
Спасибо. И это посмотрю.