От ЖУР
К stern
Дата 30.04.2016 22:22:19
Рубрики 1941; Фотографии;

Почему 3 раза? (-)
От stern
К ЖУР (30.04.2016 22:22:19)
Дата 30.04.2016 22:25:24

Re: Почему 3...

10 выстрелов /10 см/ 3 гаубицы уничтожено. Возможно была батарея, тогда еще меньше.
От ЖУР
К stern (30.04.2016 22:25:24)
Дата 30.04.2016 22:31:49

Это действительно была батарея -6-я

>10 выстрелов /10 см/ 3 гаубицы уничтожено. Возможно была батарея, тогда еще меньше.

Приданная авангарду. Но количество выстрелов было больше - 10 снарядов это только кума. Плюс 30 просто бронебойных и фугасных.
От stern
К ЖУР (30.04.2016 22:31:49)
Дата 30.04.2016 22:55:00

Re: Это действительно...

>Плюс 30 просто бронебойных и фугасных.
это другие были выстрелы: ПАК и полковушки. У них оч. разная скорость стрельбы по сравнению с 105-мм.
От ЖУР
К stern (30.04.2016 22:55:00)
Дата 30.04.2016 23:01:57

Re: Это действительно...

>>Плюс 30 просто бронебойных и фугасных.
>это другие были выстрелы: ПАК и полковушки. У них оч. разная скорость стрельбы по сравнению с 105-мм.

Ну вот оригинал(той самой цитаты):


[151K]



речь только о стрельбе гаубиц.
От stern
К ЖУР (30.04.2016 23:01:57)
Дата 30.04.2016 23:11:11

да, верно (-)
От ЖУР
К stern (30.04.2016 23:11:11)
Дата 30.04.2016 23:15:17

Вообще этот эпизод примечателен еще и тем

что в 41 куму Гитлер запретил в войска посылать. Сам Гальдер челом бил выпрашивая ее для гаубиц.

А тут на тебе 10 снарядов выпустили.
От stern
К ЖУР (30.04.2016 23:15:17)
Дата 01.05.2016 10:17:32

Re: Вообще этот...

>что в 41 куму Гитлер запретил в войска посылать. Сам Гальдер челом бил выпрашивая ее для гаубиц.

>А тут на тебе 10 снарядов выпустили.
а это точно кумулятивный снаряд Panzergranate Rot? была ведь дискуссия на форуме вермахта- в общем и не пришли к общему знаменателю.

Но я особо не вдавался в подробности :)
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/35697-Rotkopfgranaten/
От ЖУР
К stern (01.05.2016 10:17:32)
Дата 01.05.2016 10:27:34

А причем тут Panzergranate? Для гаубицы кума называлась 10-cm Gr. 39 rot

И это 100% кума.
От stern
К ЖУР (01.05.2016 10:27:34)
Дата 01.05.2016 10:39:52

Re: А причем...

>И это 100% кума.
ну так результаты воздействия этих снарядов описаны в вашем документе :)
Вы действительно верите что кумулятивный снаряд мог оставлять на броне выбоины/отметины, но не пробивать ? В том то и фишка что существовали обычные б/б выстрелы с красным пояском на баллистическом принципе действия. И были кумулятивные выстрелы с "красной головкой".
От ЖУР
К stern (01.05.2016 10:39:52)
Дата 01.05.2016 11:00:39

Точки над i

вот фрагмент из июльской ПТ-инструкции:




Вся номенклатура указана:

для гаубицы бронебой(Panzergranate) и кума (Gr. 39 rot)

для пушки бронебой(Panzergranate rot).

А вот откуда у 34 пд запрещенная кума и почему она оставляла лишь выбоины на броне - это конечно вопрос на миллион долларов.
От stern
К ЖУР (01.05.2016 11:00:39)
Дата 01.05.2016 11:57:05

Re: Точки над...

да, убедительно, спасибо!

Ну я думаю с разрешением обстояло дело не совсем так как мы считаем, иначе непонятно чем же подбивали Т-34 и Кв остальные пд ? Пример такого разрешения я вытащил из обсуждения на вермахте для каких-то парашютистов. У них точно гаубиц не было- макс. полковушки, PAK..

[157K]


От ЖУР
К stern (01.05.2016 11:57:05)
Дата 01.05.2016 12:28:25

Да и обратите внимание на дату документа -27 декабря

Это уже после даты разрешения о которой пишет Гальдер. Т.е. к этому моменту у фюрера выбили таки "добро".
От ЖУР
К stern (01.05.2016 11:57:05)
Дата 01.05.2016 12:13:10

У парашютистов своя приблуда с кумой была - L.G. 2

>Ну я думаю с разрешением обстояло дело не совсем так как мы считаем, иначе непонятно чем же подбивали Т-34 и Кв остальные пд ?

На 6 заряде с близкого расстояния (меньше 300 метров)в бочину КВ гаубичный бронебой таки мог взять.

А с разрешением проблемы действительно были. Вот только часть документов которые я нашел:






Запись у Гальдера в дневнике от 22 декабря 1941:"Войска южного фланга 4-й армии юго-восточнее Калуги окружены противником, который одновременно развивает наступление от Тарусы. На этом участке положение необычайно тяжелое. Пока еще неизвестно, как удастся разрешить этот кризис. Несмотря на это, приказ об отходе по всему фронту не отдан. Отдано только распоряжение о применении кумулятивных снарядов{349}.


>Пример такого разрешения я вытащил из обсуждения на вермахте для каких-то парашютистов. У них точно гаубиц не было- макс. полковушки, PAK..

У них безоткатка была L.G. 2. Без кумы вообще пукалка против шверетанков.

От ЖУР
К stern (01.05.2016 10:39:52)
Дата 01.05.2016 10:44:55

Фишка в том, что для 10 см губицы НЕ было 10 cm Panzergranate rot

Такой снаряд(бронебойный а не кума) был для пушки К18.

А вот то, что называлось "10-cm Gr. 39 rot" это кума без вариантов.

Аббревиатура же "10-cm Pz.Gr. 39 rot" бессмысленна. Либо надо убрать "Panzergranate" либо "39".
От stern
К ЖУР (01.05.2016 10:44:55)
Дата 01.05.2016 11:03:29

Re: Фишка в...

>Такой снаряд(бронебойный а не кума) был для пушки К18.

>А вот то, что называлось "10-cm Gr. 39 rot" это кума без вариантов.

>Аббревиатура же "10-cm Pz.Gr. 39 rot" бессмысленна. Либо надо убрать "Panzergranate" либо "39".
ну вот Илья выложил в ЖЖ наградной майoра Вовченко, думаю детали можно примерно восстановить. Т.е. кума все таки пробила, поскольку майр был ранен осколками брони, но фатальных последствий для танка это не вызвало.
От ЖУР
К stern (01.05.2016 11:03:29)
Дата 01.05.2016 11:08:26

Re: Фишка в...

>ну вот Илья выложил в ЖЖ наградной майoра Вовченко, думаю детали можно примерно восстановить.

Да просмотрел еще когда пост начинал все наградные на 9 тбр за тот бой. Нет там деталей полезных.

>Т.е. кума все таки пробила, поскольку майр был ранен осколками брони, но фатальных последствий для танка это не вызвало.

Вовченко пишет что был ранен стрелковой - я же привел цитату из его мемуаров.
От stern
К stern (01.05.2016 10:17:32)
Дата 01.05.2016 10:24:24

такая картинка, не знаю откроется:

http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Attachment/93356-10-cm-Gr-39-rot-HL-div-le-FH-18-jpg/
От ЖУР
К stern (01.05.2016 10:24:24)
Дата 01.05.2016 10:28:11

Не открылась (-)