От Вадим
К ЖУР
Дата 06.05.2016 23:53:39
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: про прохиндея...

>>4 июля 1941 года. 13-й день войны
>>Полковник Окснер доложил о результатах своей поездки в 9-ю и 16-ю армии: Применение дымовых завес встречает местами недоверие войск. Действие тяжелых метательных установок и шестиствольных минометов всюду, очевидно, весьма эффективно. Боеприпасы еще не вполне совершенны. Вопрос о применении новых снарядов с зажигательной смесью{135}. Я не разрешаю. Это даст нашим будущим противникам повод для изыскания средств противодействия.
>
>>Его просят дать разрешение на зажигалки...и ОН не дает.Разрешение в его компетенции?
>
>Где тут про куму? Я не вижу.
здесь про то что гальдер имел полномочия решать какие снаряды можно применять,а какие нет(если не врет)про куму здесь конечно нет

>>Верно.в ББГА не было.глядя на чертежи этого снаряда почему его нельзя использовать в гаубице.отличие в балистическом колпаке и бронебойном наконечнике+вес.Заряд №6 и вперед.
>
>На счет того что будет если стрелять из гаубицы снарядом для пушки спорить не буду. Не знаю.
но ведь обычный бронебой от гаубицы К18 использовала.а про отличия я Вам сказал
>>Другое дело что мало их было.
>
>На зато знаю что К18 в пехотных дивизиях не было. И следовательно снаряды для пушек туда завозить никто не стал бы.
а придАнное)?

>Остальное я скипнул. Будут немецкие документы где указаны "осколочно-фугасные снаряды Gr. 39 rot большой мощности" - велкам. Пока что это фантазии.


>
1.По сюжету боя с гаубицами.....по сверхтяжелому танку (52-t) гаубицами l.F.H.18 производится 30 выстрелов, поочередно бронебойными и осколочно-фугасными снарядами,затем производится 10 выстрелов неким снарядом 10 см Gr.39 rot (предположительно кума).Стеляют с дистанции от 500м до 25м.Выстрелы бронебойными и осколочно-фугасными снарядами не наносят ущерба и только выстрелы 10 см Gr.39 rot (предположительно кума) наносят танку повреждения и заставляют уйти.
а)как 10 кум не пробили броню танка?
б)если пробили как танк мог после этого уйти
в)если не пробили какого характера должны быть повреждения от кумы что бы заставить танк уйти?
2.По июльской таблице......
а)бронебой 10 см PzGr для l.F.H.18 на заряде №6 пробивает броню 75мм с дистанции 300 м...вопросов нет
б) некий снаряд 10 см Gr.39 rot (предположительно кума) для l.F.H.18 на заряде №5 пробивает броню 75мм с любой дистанции и ведь это auf allen не оставляет нам сомнений что это кума...а то что в отличии от настоящей кумы 10 см Gr.39 rot HL куда то попала HL-так то по причине секретности аля СССР.....ток вот незадача....у кумы 10 см Gr.39 rot HL головная часть в форме полусферы(кум HL А,В,С с баллистическим колпаком в 41 не было) и как артиллеристы должны изловчиться чтоб таким снарядом попасть "с любой дистанции"? (об этом пусть артиллеристы думают а мы типа бронепробиваемость даем???)
дальше больше...
в) LG2....(пукалка с невысокой V0) 10 см Gr.39 rot или 10 см Gr.39 (абсолютно не важно!!!) пробивает броню 75мм с любой дистанции мать ее.....а ведь кум без rot НЕ БЫВАЕТ!!!
т.е. кроме 10 см Gr.39 rot (предположительно кума) есть еще 10 см Gr.39 (совершенно точно НЕ кума) пробивает броню 75мм с любой дистанции из пукалки с невысокой V0- это как???

по докам ...на память есть отчет 254 пд по боям январь-март 42...1 подбитый Т-34 из гаубицы Gr.rot ...в сравнении с общ кол-вом -в рамках стат погрешности
От ЖУР
К Вадим (06.05.2016 23:53:39)
Дата 07.05.2016 01:12:14

Re: про прохиндея...

>здесь про то что гальдер имел полномочия решать какие снаряды можно применять,а какие нет(если не врет)про куму здесь конечно нет

Но это не значит что он был против кумы. Мог быть персональный запрет фюрера. Скажем так -информации о роли Гальдера в этой истории недостаточно.


>>>Верно.в ББГА не было.глядя на чертежи этого снаряда почему его нельзя использовать в гаубице.отличие в балистическом колпаке и бронебойном наконечнике+вес.Заряд №6 и вперед.

>а придАнное)?

А приданное и само может такими снарядами стрелять.

по остальному:

1) фрагмент инструкции я привел для того чтобы вы убедились что немцы вполне себе в 41 называли куму -"10 см Gr.39 rot" без каких либо добавочных индексов HL. Короткое обозначение "10 см Gr.39 rot" используется не только в инструкциях/переписке но и в квартирмейстерских документах.

2) Чем реально стреляла 34 пд по КВ - сказать трудно. Документ который я привел уровня ГА Центр. По мере передачи информации на верх ее могли исказить. Реальная картина в гефехтберихте артполка который надо искать.
От stern
К Вадим (06.05.2016 23:53:39)
Дата 07.05.2016 00:24:21

Re: про прохиндея...

>а)как 10 кум не пробили броню танка?
>б)если пробили как танк мог после этого уйти
>в)если не пробили какого характера должны быть повреждения от кумы что бы заставить танк уйти?
13-16 октября 9 тбр потеряла 6 КВ, но потом их вытащила. Так что вот толи б/б толи кумой их и подбили. ПОсле выстрела РПГ совремнный танк не обязательно разлетается на куски. Кстати майр Вовченко, сидевший в одном из КВ, был ранен 13/ 14 окт.

[95K]


От Вадим
К stern (07.05.2016 00:24:21)
Дата 07.05.2016 00:34:15

Re: про прохиндея...

>>а)как 10 кум не пробили броню танка?
>>б)если пробили как танк мог после этого уйти
>>в)если не пробили какого характера должны быть повреждения от кумы что бы заставить танк уйти?
>13-16 октября 9 тбр потеряла 6 КВ, но потом их вытащила. Так что вот толи б/б толи кумой их и подбили.
Володь,приветствую!А откуда куме взяться если запрет?Запрет снят распоряжением гитлера 22.12 и на фронт они начинают поступать 28.12?

От stern
К Вадим (07.05.2016 00:34:15)
Дата 07.05.2016 01:08:07

Re: про прохиндея...

>>>а)как 10 кум не пробили броню танка?
>>>б)если пробили как танк мог после этого уйти
>>>в)если не пробили какого характера должны быть повреждения от кумы что бы заставить танк уйти?
>>13-16 октября 9 тбр потеряла 6 КВ, но потом их вытащила. Так что вот толи б/б толи кумой их и подбили.
>Володь,приветствую!А откуда куме взяться если запрет?Запрет снят распоряжением гитлера 22.12 и на фронт они начинают поступать 28.12?

привет Вадим!

да нет.. КВ из гаубицы- это особо тяжелый случай! ПО крайней мере у 6 тд ниче не вышло :))

Ну один КВ, я еще понимаю, но не 6! Так что кума была выстрелена..
От Вадим
К stern (07.05.2016 01:08:07)
Дата 08.11.2016 02:18:43

Re: про прохиндея...

>>>>а)как 10 кум не пробили броню танка?
>>>>б)если пробили как танк мог после этого уйти
>>>>в)если не пробили какого характера должны быть повреждения от кумы что бы заставить танк уйти?
>>>13-16 октября 9 тбр потеряла 6 КВ, но потом их вытащила. Так что вот толи б/б толи кумой их и подбили.
>>Володь,приветствую!А откуда куме взяться если запрет?Запрет снят распоряжением гитлера 22.12 и на фронт они начинают поступать 28.12?
>
>привет Вадим!

>да нет.. КВ из гаубицы- это особо тяжелый случай! ПО крайней мере у 6 тд ниче не вышло :))

>Ну один КВ, я еще понимаю, но не 6! Так что кума была выстрелена..
Стреляли кумой хотя в штатном БК осенью 41 ее не было, не нарушая запрета....потому что запрета тоже не было)