>>Да, а в чем тут позор? Я Вам про эту схему весь день толкую, смотрите карту и сравнивайте с документами.
>
>Не вы ли доказывали что немцы не дошли ни до Почепова ни до Маковья? И заблудились?
>>А то у Вас как в том кино суслика видишь? Нет, а он есть...
>
>Вы так быстро "переобуваетесь" что в глазах рябит. Вы свои первые посты прочитайте, может увидите суслика.
Это в каком месте я написал что немцы до Почепова не дошли? Вы уж не приписывайте мне того чего я не говорил.
Я там в начале, правда в паре мест описался, вместо Почепова написал Потелицы, извиняюсь. Но там написано южнее Потелицы, правильно читать южнее Почепова естественно.
Я не переобуваюсь, я Вам на немецкой карте русским языком показываю что немцы шли строго на юг и так два раза, первый раз 20.08 они не по каким-то причинам вернулись на исходные. Я предположил что они тупо в "грибной дождь" заблудились они без особых боев, так как потерь у них нет больших 2-3 танка, это только то что наши заявили, реально наверняка меньше...
Вы считаете иначе, ну да ладно имеете право на свое мнение, че хамить то?
Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.
А Вы мне сказали что это не очевидно, так как немцев де еще 20.08 забросали лихие люди бутылками с горючей смесью, и теперь все это время пытаетесь доказать это?!
ОК, я принимаю Ваше мнение.
Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?
>Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.
Ну во первых и 21.08. пехота опять же жгла немцев КС - это зафиксировано. Во вторых я с этим ни разу не спорил. Я лишь говорю о том, немецкий план был сорван еще 20.08, что внезапности удара 21.08. уже не было(по крайней мере непосредственно в частях). А 20.08. была.
>Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?
Разблюдовки по дням нет. Я думаю львиная доля конечно же приходится на 21.08 - заявлен сосредоточенный огонь наших ПТО/артиллерии.
>>Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.
>
>Ну во первых и 21.08. пехота опять же жгла немцев КС - это зафиксировано. Во вторых я с этим ни разу не спорил. Я лишь говорю о том, немецкий план был сорван еще 20.08, что внезапности удара 21.08. уже не было(по крайней мере непосредственно в частях). А 20.08. была.
>>Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?
>
>Разблюдовки по дням нет. Я думаю львиная доля конечно же приходится на 21.08 - заявлен сосредоточенный огонь наших ПТО/артиллерии.
>>Ну и тогда наш спор будет разрешен.
>
>Ну я точно не об этом спорил.
Вот как а тут не Вы наверное писали:
ЗЫ. Я бы не стал так педалировать роль 202 тп. Споткнулись немцы не об них таки сначала.
Про немецкий план наступать на юг и 21.08, ни кто не подозревал и Конев и его подчиненные думали что будет удар на восток.
Действия 7-й ТД в южном направлении вообще не восприняли, даже в штабе 50-й СД, которая героически обороняла Маковье 20.08, посмотрите документы.
На 21.08 полки 50-й совместно с 202 ТП получили сугубо наступательные задачи, и боевая группа 202-го ТП и посаженного на автомобили 1/2-го СП поехали в район западнее Почепова, чтобы атаковать на запад, им просто повезло что там переправы не было и они отошли в на опушку леса в 1 км южнее Почепова. Они ждали когда пехота 3 и 2 батальонов 2-гго СП захватит плацдарм и будет построена переправа, появившиеся немецкие танкииз района Степанидина были для них офигительным сюрпризом! Читайте оперсводку №62 202 ТП.
Так что наступление 7 ТД на юг 21.08 было вполне внезапное...
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022154926)_2_SP_OP__12_20.08.41.jpg
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022161627)_Nemeckaya_karta3-_s_osyami.jpg
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022161645)_Nemeckaya_karta2_s_osyami.jpg
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022213352)_202_TP_OP__63_21.08.41.jpg