От stern
К МишаТ
Дата 17.12.2017 16:50:41
Рубрики 1941;

Re: Артиллерия в...

ну, 120-й числится как ГАП РГК, а не ГАП стрелковой дивизии. Значит и орудия д.б. как у РГК... И тем более он образовался делением матчасти с 375. ГАП

Но, немцы ведь придвигали свои батареи к передовой, это мы еще в первой части выяснили :). Т.е. дальности даже старых гаубиц д.б. хватить.
От МишаТ
К stern (17.12.2017 16:50:41)
Дата 17.12.2017 17:01:56

Re: Артиллерия в...

>ну, 120-й числится как ГАП РГК, а не ГАП стрелковой дивизии. Значит и орудия д.б. как у РГК... И тем более он образовался делением матчасти с 375. ГАП

>Но, немцы ведь придвигали свои батареи к передовой, это мы еще в первой части выяснили :). Т.е. дальности даже старых гаубиц д.б. хватить.

Мало-ли кто как назывался??? Чего было - то и выдали...
Вон в 29 Армии 311 ОПТАД по названию ну прям противотанковый дивизион, и аж 12 76 мм орудий, только из них 8 трехдюймовок 02/30 года, и 4 Ф-22, а главное при полном отсутствии бронебойных снарядов...

Кто сказал что немцы все батареи выдвинули к передовой? Да полковые, и даже часть дивизионных конечно были у передовой, но части усиления однозначно стояли не рядом + орудия соседних соединений...
От stern
К МишаТ (17.12.2017 17:01:56)
Дата 17.12.2017 17:10:39

Re: Артиллерия в...

ну так есть показания пленного старлея как раз 375-го ГАП. Я ходы записал :) хороший каддр, тока категоричный.
Я потому говорю, это-- болото! косяки в доках 41-го можно, наверное, лопатой грести :)

Да, немцы придвигали гаубицы артполка дюже близко, потому 161-я и потеряла половину..
От МишаТ
К stern (17.12.2017 17:10:39)
Дата 18.12.2017 09:09:48

Re: Артиллерия в...

>ну так есть показания пленного старлея как раз 375-го ГАП. Я ходы записал :) хороший каддр, тока категоричный.
>Я потому говорю, это-- болото! косяки в доках 41-го можно, наверное, лопатой грести :)

>Да, немцы придвигали гаубицы артполка дюже близко, потому 161-я и потеряла половину..

Кстати смешно но в описе артиллеристов ЗФ полно приказов о переформировании авиации и БТВ.
В частности приказы 24.08.41г., о переформировании 57, 17 и 18 ТД, соответственно в 126, 127 и 128 ТБр.
А из других дивизий 5 и 7 МК, приказано наформировать к 1.09.41г., кучу танковых батальонов: 49, 52, 54, 56, 59, 61, 64, 66 и 83 по штату 010/55.
Да и еще приказ - переформировать 184 и 186 тяжело-танковые батальоны со штата 010/54 на штат 010/85 - 130 человек, 9 средних и 20 малых танков.
От stern
К МишаТ (18.12.2017 09:09:48)
Дата 18.12.2017 13:24:32

Re: Артиллерия в...

>>ну так есть показания пленного старлея как раз 375-го ГАП. Я ходы записал :) хороший каддр, тока категоричный.
>>Я потому говорю, это-- болото! косяки в доках 41-го можно, наверное, лопатой грести :)
>
>>Да, немцы придвигали гаубицы артполка дюже близко, потому 161-я и потеряла половину..
>
>Кстати смешно но в описе артиллеристов ЗФ полно приказов о переформировании авиации и БТВ.
>В частности приказы 24.08.41г., о переформировании 57, 17 и 18 ТД, соответственно в 126, 127 и 128 ТБр.
>А из других дивизий 5 и 7 МК, приказано наформировать к 1.09.41г., кучу танковых батальонов: 49, 52, 54, 56, 59, 61, 64, 66 и 83 по штату 010/55.
>Да и еще приказ - переформировать 184 и 186 тяжело-танковые батальоны со штата 010/54 на штат 010/85 - 130 человек, 9 средних и 20 малых танков.

батальон "тяжелых танков" без КВ?- хз может аналогично было и с 120ГАП? Он упоминается в вики как приданый 50 сд в сентябре. Т.е. уже не РГК совсем :)

Любопытно было бы прояснить это дело, документов 120-го ведь нет?!
Л. считает что 120-й стрелял по райну сосредоточения танков 7 ТД у ПОтелицы и подбил там чего то..
Вот будет номер, если окажется старые гаубицы :)
От МишаТ
К stern (18.12.2017 13:24:32)
Дата 18.12.2017 14:21:33

Re: Артиллерия в...

>батальон "тяжелых танков" без КВ?- хз может аналогично было и с 120ГАП? Он упоминается в вики как приданый 50 сд в сентябре. Т.е. уже не РГК совсем :)

> Любопытно было бы прояснить это дело, документов 120-го ведь нет?!
>Л. считает что 120-й стрелял по райну сосредоточения танков 7 ТД у ПОтелицы и подбил там чего то..
>Вот будет номер, если окажется старые гаубицы :)

А чего такого приказали формировать часть, технику не дождались, ну и переформировали в другие штаты, такое сплошь и рядом по моему было...
Ну в документах так и есть, старые гаубицы.
Стреляли они с закрытых позиций, скорее всего по пехоте 6 или 7 полка, не помню кто там шел у 7 ТД на левом фланге, может и попали в кого-то...
От stern
К МишаТ (18.12.2017 14:21:33)
Дата 18.12.2017 15:31:06

Re: Артиллерия в...

>>батальон "тяжелых танков" без КВ?- хз может аналогично было и с 120ГАП? Он упоминается в вики как приданый 50 сд в сентябре. Т.е. уже не РГК совсем :)
>
>> Любопытно было бы прояснить это дело, документов 120-го ведь нет?!
>>Л. считает что 120-й стрелял по райну сосредоточения танков 7 ТД у ПОтелицы и подбил там чего то..
>>Вот будет номер, если окажется старые гаубицы :)
>
>А чего такого приказали формировать часть, технику не дождались, ну и переформировали в другие штаты, такое сплошь и рядом по моему было...
>Ну в документах так и есть, старые гаубицы.
>Стреляли они с закрытых позиций, скорее всего по пехоте 6 или 7 полка, не помню кто там шел у 7 ТД на левом фланге, может и попали в кого-то...
а есть в сводках его точное положение?-тогда бы мы проверили по дальности
От МишаТ
К stern (18.12.2017 15:31:06)
Дата 18.12.2017 16:10:07

Re: Артиллерия в...

>а есть в сводках его точное положение?-тогда бы мы проверили по дальности

Там не только сводки, там схемы расположения ОП дивизионов есть, но не помню счас на какие числа...
От stern
К МишаТ (18.12.2017 16:10:07)
Дата 18.12.2017 16:43:51

Re: Артиллерия в...

>>а есть в сводках его точное положение?-тогда бы мы проверили по дальности
>
>Там не только сводки, там схемы расположения ОП дивизионов есть, но не помню счас на какие числа...
да, в интервале с 20 по 22.08 было бы неплохо!
От МишаТ
К stern (18.12.2017 16:43:51)
Дата 18.12.2017 17:22:17

Re: Артиллерия в...

>>>а есть в сводках его точное положение?-тогда бы мы проверили по дальности
>>
>>Там не только сводки, там схемы расположения ОП дивизионов есть, но не помню счас на какие числа...
>да, в интервале с 20 по 22.08 было бы неплохо!

Да нет, не так плотно, но они есть.
А по поводу того куда они могли дострелить, до Потелицы из-за Вопи они конечно достреливали, там правда немецких танков небыло(((, а так да там всего 5-6 км, да и до Азаринки - Лосево тоже наверное, хотя там уже 8-9, да и вообще они своими пукалками уже точно в танк не попали-бы, только если случайно...
От stern
К МишаТ (18.12.2017 17:22:17)
Дата 18.12.2017 18:18:27

Re: Артиллерия в...

>>>>а есть в сводках его точное положение?-тогда бы мы проверили по дальности
>>>
>>>Там не только сводки, там схемы расположения ОП дивизионов есть, но не помню счас на какие числа...
>>да, в интервале с 20 по 22.08 было бы неплохо!
>
>Да нет, не так плотно, но они есть.
>А по поводу того куда они могли дострелить, до Потелицы из-за Вопи они конечно достреливали, там правда немецких танков небыло(((, а так да там всего 5-6 км, да и до Азаринки - Лосево тоже наверное, хотя там уже 8-9, да и вообще они своими пукалками уже точно в танк не попали-бы, только если случайно...
не-не, они д.б. переправится! Иначе это все "в молоко"..
Л. пишет, дескать, полк гвардейским хотели сделать :)
От МишаТ
К stern (18.12.2017 18:18:27)
Дата 18.12.2017 22:28:11

Re: Артиллерия в...

>не-не, они д.б. переправится! Иначе это все "в молоко"..
>Л. пишет, дескать, полк гвардейским хотели сделать :)


Да, а зачем им переправляться?
91 СД под Горбатовской и Потелицей простояла все эти дни, там продвижения измерялись в сотнях метров, От Вопи до Потелицы 3 км, до Горбатовской еще меньше...
Смысл туда гаубицы переправлять? Ради того чтобы сделать гвардейский - это я так понимаю анекдот?
От stern
К МишаТ (18.12.2017 22:28:11)
Дата 18.12.2017 22:42:14

Re: Артиллерия в...

>>не-не, они д.б. переправится! Иначе это все "в молоко"..
>>Л. пишет, дескать, полк гвардейским хотели сделать :)
>

>Да, а зачем им переправляться?
>91 СД под Горбатовской и Потелицей простояла все эти дни, там продвижения измерялись в сотнях метров, От Вопи до Потелицы 3 км, до Горбатовской еще меньше...
>Смысл туда гаубицы переправлять? Ради того чтобы сделать гвардейский - это я так понимаю анекдот?
ну, чтобы стрелять точнее. Там каждый км уже что-то давал к точности. ПОсмотрите Рауса --
состав его группы артилерии на лужском плацдарме.

"Гвардейский" это уже в сентябре типа за отличные показатели. Комполка всеже был ранен на КП у ярцево. Видимо, все-таки на зап.берегу??
От МишаТ
К stern (18.12.2017 22:42:14)
Дата 18.12.2017 23:48:32

Re: Артиллерия в...

>>>не-не, они д.б. переправится! Иначе это все "в молоко"..
>>>Л. пишет, дескать, полк гвардейским хотели сделать :)
>>
>
>>Да, а зачем им переправляться?
>>91 СД под Горбатовской и Потелицей простояла все эти дни, там продвижения измерялись в сотнях метров, От Вопи до Потелицы 3 км, до Горбатовской еще меньше...
>>Смысл туда гаубицы переправлять? Ради того чтобы сделать гвардейский - это я так понимаю анекдот?
>ну, чтобы стрелять точнее. Там каждый км уже что-то давал к точности. ПОсмотрите Рауса --
>состав его группы артилерии на лужском плацдарме.

>"Гвардейский" это уже в сентябре типа за отличные показатели. Комполка всеже был ранен на КП у ярцево. Видимо, все-таки на зап.берегу??

Да, но просто тогда еще ни кто не знал что будет учреждена вот такая советская "гвардия", так что переправляться то могли, но явно не по этой романтической причине...
От stern
К МишаТ (18.12.2017 23:48:32)
Дата 19.12.2017 13:07:07

Re: Артиллерия в...

это была ирония, если вы Не поняли. ПОлк, имевший меньше всех шансов куда то попасть, мог стать гвардейским.
Лопуховский в эту мульку верил, раз пропечатал в книге тиражем неск. тыс штук.
От МишаТ
К stern (19.12.2017 13:07:07)
Дата 19.12.2017 13:10:24

Re: Артиллерия в...

>это была ирония, если вы Не поняли. ПОлк, имевший меньше всех шансов куда то попасть, мог стать гвардейским.
>Лопуховский в эту мульку верил, раз пропечатал в книге тиражем неск. тыс штук.

Сорри, не понял.
Лопуховский это конечно не совсем объективный автор в отношении 120 ГАП...