От Korbet-22
К Melnikov V.V.
Дата 20.01.2018 21:19:09
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: что такое...

>>Приветствую
>>А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?
>
>Изначально, по почерку, я даже не могу прочитать эти названия.
>Отсюда и возник вопрос.

>>Всяко лучше, чем такая схема.
>
>кончено лучше.
>только эта схема помогает искать в записях то что надо, а что не надо - отбрасывать.

>>Да и текстовые записи там доступны.
>
>да, ковыряю
>только вопросов еще больше!
>Ни одно соединение не проходило этот путь.
>Какие-то частично его проходили, но чтобы одно и весь - такого нет.
>Значит были переподчинения и сейчас стараюсь разобраться в них.

>--------------

>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
Вспомогательный пункт управления штаба армии
От Melnikov V.V.
К Korbet-22 (20.01.2018 21:19:09)
Дата 21.01.2018 00:53:10

Спасибо!

>>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
>Вспомогательный пункт управления штаба армии

Спасибо!
А у них было что то из боевых соединений в прямом подчинении?
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 00:53:10)
Дата 21.01.2018 12:17:00

Re: Спасибо!

Приветствую
>>>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
>>Вспомогательный пункт управления штаба армии
>
>Спасибо!
>А у них было что то из боевых соединений в прямом подчинении?

Возможно была какая-то часть подразделений сгруппирована под этим командованием. Нужно по документам глядеть.
А может это был временный пункт управления. Тогда это просто временное положение штаба армии.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (21.01.2018 12:17:00)
Дата 21.01.2018 21:11:38

Суммирую....

Во первых, огромное спасибо за помощь!
У меня дома и-нет плохой, а на работе не всегда удается скачать и прочитать все что можно.
Буду подробно изучать по Вашим подсказкам!

----------------
1) В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

2) в результате Пашковскую занял 248-й сп 31 сд

3) и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия

Во-во!
Я в самом начале прикинул что как и кому могло принадлежать и за голову схватился!
Вы нашли решение и подтвердили догадку.

----------------------

Теперь нужен более тонкое исследование - ведь все это прошел один и тот же человек, а части - разные!

Значит либо его соединение постоянно переподчиняли и кидали куда ни попадя (вероятно на 99%), либо его соединение тащилось в ближнем тылу в качестве резерва или прикрытия штаба (вероятно на 1%).

Если это какое-то отдельное подразделение (полк или вообще батальон)... то может это вообще штрафники?

То что это не 20гсд ясно из письма - дед пишет, что стояли под Неберджаевской до 1 сентября, а 20гсд оставалась там дольше. Мало того, 20гсд далее ушла на Тамань, а часть деда на переформирование.

То что это как раз очень хорошо согласуется с историей 9гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется в 9 Пластунскую не сильно удивляет т.к. дед - казак-станичник и его забрали во 9-ю Пластунскую. Но он говорит, что "их вывели" т.е. какое-то соединение... Отсюда и предположение о том, что это какое то маленькое подразделение т.о. теперь надо ковырять еще и историю 9-й Пластунской.

А там значится такое:
"...12 февраля 1943 года за участие в боях за Краснодар получила Почётное наименование «Краснодарская».
...
В начале сентября 1943 года дивизия была выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознамённую ордена Красной Звезды дивизию имени ЦИК ССР Грузии, в основном из состава кубанских казаков. ..."

В общем... копать и копать!

Наград за этот период - нет.
Ранения мелкие, но они скорее после Сталинграда (предполагаю 550сп 126сд) - мелкие осколки в брови, руке и т.п.
-------------------------

Еще раз, спасибо за помощь!
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 21:11:38)
Дата 21.01.2018 22:51:55

Re: Суммирую....

Приветствую
>Во первых, огромное спасибо за помощь!
>У меня дома и-нет плохой, а на работе не всегда удается скачать и прочитать все что можно.
>Буду подробно изучать по Вашим подсказкам!

Удачи ))

>----------------
>1) В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

>2) в результате Пашковскую занял 248-й сп 31 сд

>3) и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия

>Во-во!
>Я в самом начале прикинул что как и кому могло принадлежать и за голову схватился!
>Вы нашли решение и подтвердили догадку.

Ну, там можно долго исследовать. но в целом фронт был статичен у Неберждаевской до сентября.

>----------------------

>Теперь нужен более тонкое исследование - ведь все это прошел один и тот же человек, а части - разные!

Он мог быть и в разных частях.
Хорошо бы полевую почту глянуть. Если есть.

>Значит либо его соединение постоянно переподчиняли и кидали куда ни попадя (вероятно на 99%), либо его соединение тащилось в ближнем тылу в качестве резерва или прикрытия штаба (вероятно на 1%).

Были части усиления. Фронтового подчинения. Их по мере необходимости кидали на разные участки.

>Если это какое-то отдельное подразделение (полк или вообще батальон)... то может это вообще штрафники?

Могут и штрафники. Только на весь фронт там один штрафбат полагался вроде бы. И по одной роте на армию, если память не изменяет.

>То что это не 20гсд ясно из письма - дед пишет, что стояли под Неберджаевской до 1 сентября, а 20гсд оставалась там дольше. Мало того, 20гсд далее ушла на Тамань, а часть деда на переформирование.

Это можно глянуть документы армии. Там могут быть подробности, кто ещё там стоял. На карте там только до дивизии

>То что это как раз очень хорошо согласуется с историей 9гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется в 9 Пластунскую не сильно удивляет т.к. дед - казак-станичник и его забрали во 9-ю Пластунскую. Но он говорит, что "их вывели" т.е. какое-то соединение... Отсюда и предположение о том, что это какое то маленькое подразделение т.о. теперь надо ковырять еще и историю 9-й Пластунской.

Не зацикливайтесь на 9 гв. сд

>А там значится такое:
>"...12 февраля 1943 года за участие в боях за Краснодар получила Почётное наименование «Краснодарская».

Да, но в сам Краснодар не входила. Такое бывало, когда часть способствовала успешному освобождению города.
>...
>В начале сентября 1943 года дивизия была выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознамённую ордена Красной Звезды дивизию имени ЦИК ССР Грузии, в основном из состава кубанских казаков. ..."

>В общем... копать и копать!

Это да

>Наград за этот период - нет.
>Ранения мелкие, но они скорее после Сталинграда (предполагаю 550сп 126сд) - мелкие осколки в брови, руке и т.п.

Значит вряд ли мог быть в штрафбате

>-------------------------

>Еще раз, спасибо за помощь!

Ещё раз удачи ))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (21.01.2018 22:51:55)
Дата 21.01.2018 23:12:35

Большое спасибо!

ОЧЕНЬ помогли!

Если не возражаете, обращусь еще раз если будет "затык".

Большое спасибо за подсказки!
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 23:12:35)
Дата 21.01.2018 23:47:20

Re: Большое спасибо!

Приветствую
>ОЧЕНЬ помогли!

Рад помочь ))

>Если не возражаете, обращусь еще раз если будет "затык".

Да, можете. Но лучше на почту если что. Я здесь не всегда бываю

>Большое спасибо за подсказки!

Да не за что.
пользуйтесь моими индексами Памяти Народа и будет проще искать. А то у них система поиска дурацкая.
Задаешь 1943 год искать, а она 1945 выдаёт до кучи.
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com