От	AMVAS
К	Melnikov V.V.
Дата	20.01.2018 21:52:23
Рубрики	Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: что такое...

---

Приветствую
>>Приветствую
>>А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?
>
>Изначально, по почерку, я даже не могу прочитать эти названия.
>Отсюда и возник вопрос.

Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))

>>Всяко лучше, чем такая схема.
>
>конечно лучше.
>только эта схема помогает искать в записях то что надо, а что не надо - отбрасывать.

>>Да и текстовые записи там доступны.
>
>да, ковыряю
>только вопросов еще больше!
>Ни одно соединение не проходило этот путь.
>Какие-то частично его проходили, но чтобы одно и весь - такого нет.
>Значит были переподчинения и сейчас стараюсь разобраться в них.

Да, возможно....

>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?

Ниже расшифровали уже ))
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

---

От	Melnikov V.V.
К	AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата	21.01.2018 00:51:50

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 3)

---

пока это последний проблемный момент.

3)
Отчетная карта штаба 56 А за период с 1.4 по 15.4
(Приложение к выписке из журнала боевых действий за первую половину апреля)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284345134&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

В карте описан удар на Крымскую:
Судя по карте, левый фланг в самом начале это 216СД. Однако, при дальнейших действиях фланг усилен 10гвск и отодвинут в сторону 18А.
Но даже при этом, Неберджаевка - это все равно зона ответственности 18А! (формально самый правый фланг 18А)

В итоге опять, кто брал Неберджаевку можно понять только по текстовым документам!
------

Однако!
К сентябрю 43-го в Неберджаевке была... 20гсд которая на тот момент принадлежала 37А, но изначально это была часть 56А.
В дальнейшем 20гсд двигалась далее и освобождала Тамань, но... из письма дедушки известно, что с 1 сентября их вывели на переформирование. И вот это как раз очень хорошо согласуется с историей 2гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется во 2 Пластунскую.

И еще раз повторюсь, путь деда только в двух точках пересекается с 2 гсд, в остальном это путь... части которая подчинялась нескольким армиям и постоянно была на стыке!
(жесть какая то!)

---

От	AMVAS
К	Melnikov V.V. (21.01.2018 00:51:50)
Дата	21.01.2018 14:36:06

Re: несколько вопросов...

---

Приветствую
>пока это последний проблемный момент.

>3)
>Отчетная карта штаба 56 А за период с 1.4 по 15.4
>(Приложение к выписке из журнала боевых действий за первую половину апреля)
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284345134&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>В карте описан удар на Крымскую:
>Судя по карте, левый фланг в самом начале это 216СД. Однако, при дальнейших действиях фланг усилен 10гвск и отодвинут в сторону 18А.
>Но даже при этом, Неберджаевка - это все равно зона ответственности 18А! (формально самый правый фланг 18А)

>В итоге опять, кто брал Неберджаевку можно понять только по текстовым документам!
>------

>Однако!
>К сентябрю 43-го в Неберджаевке была... 20гсд которая на тот момент принадлежала 37А, но изначально это была часть 56А.
>В дальнейшем 20гсд двигалась далее и освобождала Тамань, но... из письма дедушки известно, что с 1 сентября их вывели на переформирование. И вот это как раз очень хорошо согласуется с историей 2гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется во 2 Пластунскую.

>И еще раз повторюсь, путь деда только в двух точках пересекается с 2 гсд, в остальном это путь... части которая подчинялась нескольким армиям и постоянно была на стыке!
>(жесть какая то!)

Тут не важно, кто брал саму станицу, раз часть стояла в ней до сентября.
Вообще, и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия
Отчетная карта за август месяц 1943 г.
ф 051 оп.0000932 д. 630
Сейчас сайт глючит, поэтому ссылки дать не могу


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

---

От	Melnikov V.V.
К	AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата	21.01.2018 00:34:19

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 2)

---

2) окрестности Краснодара

Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

т.о. в первых числах февраля:

9гсд (подчинение 46А) + ВПУ 37А = в Усть Лабинске!!!
Как уже писал чуть выше, 9гсд в этот момент переподчинятеся 37А, а 406СД 37А, которая в этот момент была в Усть-Лабинске, экстренно перебазируют на север т.е. на правый фланг 37А и далее 406СД действует по направлению на Славянску т.е. обходя Краснодар с севера.

В это время 9гсд двигается строго на запад - на Краснодар, но встречает сильно сопротивление и только к 18 февраля продвигается к пригородам Краснодара - как раз идут на Пашковскую.


Однако, изначально (начало февраля) с юга на Краснодар должна наступать 46А. Причем в сторону Пашковской (это левый фланг Армии! а правый - Усть-Лабинская) должен наступать некий "Истребительно-диверсионный отряд!"
Это что такое?!!


А вообще, глобальный вопрос другой: Пашковская оказалась между двумя армиями:
37А обошла дугой, опираясь на 9гсд левым флангом и ударила на Краснодар с севера т.е. Пашковская это ее левый фланг - там где действует 9гсд
Фактически 9гсд идет вдоль фронта 46А!
т.к. 46А бьет с юга т.е. во фланг продвижению 9гсд.
Все бы хорошо, но по карте Пашковская это стык обоих армий.
Кто ее взял в итоге - буду читать документы.

---

От	AMVAS
К	Melnikov V.V. (21.01.2018 00:34:19)
Дата	21.01.2018 14:02:20

Re: несколько вопросов...

---

Приветствую


Опять головоломка, как и с 57 сбр по Гулькевичам ))


>2) окрестности Краснодара

>Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>т.о. в первых числах февраля:

>9гсд (подчинение 46А) + ВПУ 37А = в Усть Лабинске!!!
>Как уже писал чуть выше, 9гсд в этот момент переподчинятеся 37А, а 406СД 37А, которая в этот момент была в Усть-Лабинске, экстренно перебазируют на север т.е. на правый фланг 37А и далее 406СД действует по направлению на Славянску т.е. обходя Краснодар с севера.

>В это время 9гсд двигается строго на запад - на Краснодар, но встречает сильно сопротивление и только к 18 февраля продвигается к пригородам Краснодара - как раз идут на Пашковскую.


>Однако, изначально (начало февраля) с юга на Краснодар должна наступать 46А. Причем в сторону Пашковской (это левый фланг Армии! а правый - Усть-Лабинская) должен наступать некий "Истребительно-диверсионный отряд!"
>Это что такое?!!

Истребительно-диверсионный отряд, скорее всего это что-то типа современной тактической группы. Усиленный авангард или что-то в этом роде.


>А вообще, глобальный вопрос другой: Пашковская оказалась между двумя армиями:
>37А обошла дугой, опираясь на 9гсд левым флангом и ударила на Краснодар с севера т.е. Пашковская это ее левый фланг - там где действует 9гсд
>Фактически 9гсд идет вдоль фронта 46А!
>т.к. 46А бьет с юга т.е. во фланг продвижению 9гсд.
>Все бы хорошо, но по карте Пашковская это стык обоих армий.
>Кто ее взял в итоге - буду читать документы.

Ну что ж. Глянем, что там было.
Предполагали 9 гв. сд/46 армии. Но там бои затянулись.

Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
Период с 30.01.1943 по 04.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 47, Опись 1063, Дело 568
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

В результате в Краснодар вошла 31 сд той же 46 армии
На Пашковскую наступал 243 сп этой дивизии
Боевой приказ штаба 31 сд
Период с 10.02.1943 по 10.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 157а, Документ 7
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112236906&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2231%20%D1%81%D0%B4%22::begin_date%5C31.01.1943::end_date%5C21.02.1943

Однако, в результате Пашковскую занял 248-й сп
Донесение штаба 31 сд
Период с 11.02.1943 по 11.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 157а, Документ 41
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112236925&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2231%20%D1%81%D0%B4%22::begin_date%5C31.01.1943::end_date%5C21.02.1943

Надеюсь, что вопрос закрыт
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

---

От	Melnikov V.V.
К	AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата	20.01.2018 23:34:12

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 1)

---

>Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))

Вот я и пошел по картам.
Получилось очень странная ситуация.
1)
Гулькевичи (пригород Кропоткина)

По карте "Оперативный приказ № 01/ОП от 25.1.43 г. штаба СКФ"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258787412&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

К 26(?).01.1943 взяли Гулькевичи - это правый фланг 37А (при этом там потом обосновался штаб СКФ)
к 29.01.1943 выйти на Усть Лабинскую (левым флангом 37А)
к 01.02.1943 выйти на Краснодар (левый фланг в Неберджаевке и там-же должна оказаться 2СД из... 18А)

Понятно, тчо приказ это одно, а реально получилось немного не так.

Кстати, там в районе Гулькевичи значится 59отб и 44 (без подписи) - что это за части??

Кто брал Гулькевичи в январе пока не выяснял - выясняю.

---

От	AMVAS
К	Melnikov V.V. (20.01.2018 23:34:12)
Дата	21.01.2018 13:27:43

Re: несколько вопросов...

---

Приветствую
>>Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))
>
>Вот я и пошел по картам.
>Получилось очень странная ситуация.
>1)
>Гулькевичи (пригород Кропоткина)

Ну и мешанина там )))))

>По карте "Оперативный приказ № 01/ОП от 25.1.43 г. штаба СКФ"
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258787412&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>К 26(?).01.1943 взяли Гулькевичи - это правый фланг 37А (при этом там потом обосновался штаб СКФ)
>к 29.01.1943 выйти на Усть Лабинскую (левым флангом 37А)
>к 01.02.1943 выйти на Краснодар (левый фланг в Неберджаевке и там-же должна оказаться 2СД из... 18А)

>Понятно, что приказ это одно, а реально получилось немного не так.

Да. На 31 января была вот такая ситуация под Краснодаром
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=248488288&backurl=q%5C%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%2037%20%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%2022.00%2031%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%201943%20%D0%B3.

>Кстати, там в районе Гулькевичи значится 59отб и 44 (без подписи) - что это за части??

Похоже это
44 гв. мп, 59 д-н (8 гв. мп)

>Кто брал Гулькевичи в январе пока не выяснял - выясняю.

Смотрите ф. 51. дело 226.
Судя по карте на странице 82 там кандидатов не так много (расследование ниже)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113203007&backurl=q%5C%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%2037%20%D0%90%20%D0%B7%D0%B0%2026%20%D0%B8%2027.1.43%20%D0%B3.

Сам Кропоткин был взят войсками 9 А - 84 сбр и 19 сбр (данные по сводке 28/1/43 ф. 51. д. 129, стр. 23

Гулькевичи у них же упоминаются
Боевое донесение штаба 9 А
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 464, Опись 5689, Дело 177, Документ 27/ОП

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112238721&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::begin_date%5C18.01.1943::end_date%5C10.02.1943::%5C1943
Но похоже, что сами Гулькевичи были взяты 37 А

Оперативная сводка штаба 11 ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 834, Опись 1, Дело 16, Документ 25
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110357036&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%2011%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C18.01.1943::end_date%5C10.02.1943::%5C1943

А тут Гулькевичи показаны на границе разгранлинии корпуса
Боевой путь 11 ск
Период с 20.10.1942 по 28.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 834, Опись 1, Дело 12
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110506767&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C11%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

Журнал боевых действий войск СКФ
Период с 25.01.1943 по 26.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 51, Опись 932, Дело 453
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130117582&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C57%20%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943


Вот ещё один на 57 сбр, подтверждающий то, что это она взяла Гулькевичи
Боевое распоряжение штаба 11 гв. ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 835, Опись 1, Дело 19, Документ 1/0010
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135727854&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2011%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

Боевое донесение штаба 11 гв. ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 835, Опись 1, Дело 21, Документ 1/0027
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135728087&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2011%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

Думаю, что этот вопрос закрыт

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

---