От ПанСерж
К All
Дата 15.02.2018 13:37:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Потери танков PzIV 19ТД в1941г фоторяд

Отпочкуюсь от соседней ветки по перевёрнутому танку.
В 19ТД на лето 1941г было 30 танков PzIV. Есть более 300 идентифицированных снимков этих танков до конца 41 года(их легко определить по фото даже в виде металлолома). В их числе есть примерно 14 танков безвозвратных потерь из них 13 сфотографированные немецкой стороной, №1 - советской. Это, понятно, только те, которые была возможность сфотографировать и идентифицированные, а также без легкоповреждённых. Есле интересно, можем обсудить и привязать их на местности, возможно у кого есть ещё фото других танков или хотя бы топонимы по данным танкам (я их не всегда сохранял). Некоторых четвёрок есть много ракурсов, но выложу до двух разных.
Итак, 1, как я понял Боровиха №623 или 624, результат артналёта:

[193K]



[70K]



№2, Усвяты №601, танк командира роты:

[313K]



[329K]



№3 неопределённый танк 19ТД

[205K]



[71K]



№4 №311, подбит, возможно не безвозврат

[106K]



[62K]



№5 этот танк часто встречается на фото но № и место мне не известно

[130K]



[33K]



№6 фото появилось недавно, судя по всему поздняя осень

[92K]



№7 единственное фото

[92K]



№8 Эпизод вроде бы довольно известный, тут 2 убитые четвёрки, но фото второй из них поближе сходу не нашёл, хотя они наверняка есть

[68K]



[141K]



[74K]



№9 Возможно тот же район

[137K]



[135K]



№10 Уничтожен на ж/д платформе, не понятно был он исправный или это металлолом отправляли в тыл

[151K]



№11 Этот танк у меня привязан к 19ТД, но тут на 100% по нему не уверен

[119K]



№12 №331 Ausf.F явно из пополнений, снимок со снегом вроде он же

[109K]



[87K]



[76K]



№13 И наконец захваченный №921

[167K]



Как-то так. Если у кого есть, что дополнить не стесняйтесь :)

С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (15.02.2018 13:37:01)
Дата 11.03.2018 23:07:50

Другие 5 копеек про №1.

http://polarfuchs-1.livejournal.com/3450.html
От ПанСерж
К CM6 (11.03.2018 23:07:50)
Дата 12.03.2018 11:30:23

Re: Другие 5...

Спасибо, интересно! Немного смущает тот факт, что речь в описанных событиях идёт о 1 батальоне, а танк №1 судя по ТН из 2-го батальона. В потерях стоит 2 PzIV, интересно, какой второй танк?

С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (12.03.2018 11:30:23)
Дата 12.03.2018 21:02:50

Re: Другие 5...

>Спасибо, интересно! Немного смущает тот факт, что речь в описанных событиях идёт о 1 батальоне, а танк №1 судя по ТН из 2-го батальона. В потерях стоит 2 PzIV, интересно, какой второй танк?

Да, на этот момент я не обратил внимание и для иных подробностей выложил описание этого дня целиком из отчета. И там к составителю отчета вопросы есть, в одном месте вместо Pz.Rgt.27 написал Pz.Abt.27 и целиком проигнорировал участие приданных зенитчиков, хотя в том же KTB корпуса и другом донесении 19.PD об этом сказано.
В KG Schmidt-а входил целиком танковый полк - может он мог усилить VA еще несколькими четверками.
От ЖУР
К CM6 (11.03.2018 23:07:50)
Дата 12.03.2018 09:38:42

О! Спасибо. Еще одна немецкая тд, называющая "чехов" трешками

> http://polarfuchs-1.livejournal.com/3450.html

Такой же фигней страдали в 7 и 8 тд. А можно целиком увидеть страницу отчета - чтобы номер полка/дивизии и pzIII одновременно были?
От CM6
К ЖУР (12.03.2018 09:38:42)
Дата 12.03.2018 20:21:29

Конечно.

За 8 июля:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Cm6/sized/(180312201850)_1192.jpg


Но есть и такой документик:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Cm6/sized/(180312201930)_452a.jpg


Пишет про наличие трех, а потом взял и ляпнул про запчасти для чехов.
От ЖУР
К CM6 (12.03.2018 20:21:29)
Дата 13.03.2018 06:49:41

Спасибо

>Пишет про наличие трех, а потом взял и ляпнул про запчасти для чехов.

Ну так, в документах называй хоть "гравицапой", а запчасти то нужны к конкретной типу/модели:)
От CM6
К ЖУР (13.03.2018 06:49:41)
Дата 13.03.2018 09:36:29

Re: Спасибо

>>Пишет про наличие трех, а потом взял и ляпнул про запчасти для чехов.
>
>Ну так, в документах называй хоть "гравицапой", а запчасти то нужны к конкретной типу/модели:)
Выходит в дивизии сомневались, что там в корпусе под трешкой понимают)...ну и все таки заказ на запчасти, думаю, техслужбы отдельно высылали, может даже с приложением каких то каталожных номеров.
От ЖУР
К CM6 (13.03.2018 09:36:29)
Дата 13.03.2018 10:10:12

Re: Спасибо

>ну и все таки заказ на запчасти, думаю, техслужбы отдельно высылали, может даже с приложением каких то каталожных номеров.

На счет каталожных номеров не в курсе, но то что заказывал другой отдел штаба точно. Ваши документы от Iа(оперативный) а заказы через квартирмейстерский шли.
От stern
К ЖУР (12.03.2018 09:38:42)
Дата 12.03.2018 11:59:06

Re: О! Спасибо....

>> http://polarfuchs-1.livejournal.com/3450.html
>
>Такой же фигней страдали в 7 и 8 тд. А можно целиком увидеть страницу отчета - чтобы номер полка/дивизии и pzIII одновременно были?
я выкладывал ЖБД батальона. В самом конце странички, аж 3 "тройки" подбито
https://de.share-your-photo.com/12b2d6eee7
От CM6
К stern (12.03.2018 11:59:06)
Дата 12.03.2018 20:23:07

Re: О! Спасибо....

>>> http://polarfuchs-1.livejournal.com/3450.html
>>
>>Такой же фигней страдали в 7 и 8 тд. А можно целиком увидеть страницу отчета - чтобы номер полка/дивизии и pzIII одновременно были?
>я выкладывал ЖБД батальона. В самом конце странички, аж 3 "тройки" подбито
>https://de.share-your-photo.com/12b2d6eee7

А с какое по какое ЖБД? Описываемые в посте события там присутствуют?
От stern
К CM6 (12.03.2018 20:23:07)
Дата 12.03.2018 21:04:39

Re: О! Спасибо....

ну, что в военторг завезли :) он же выборочно выкладывал. Похоже, что этот день есть.. про "много"/несколько танков на минах--естъ!

[118K]


От CM6
К stern (12.03.2018 21:04:39)
Дата 12.03.2018 22:02:46

Re: О! Спасибо....

>ну, что в военторг завезли :) он же выборочно выкладывал. Похоже, что этот день есть.. про "много"/несколько танков на минах--естъ!
>
>[118K]

Спасибо, весьма интересно! Потерянные на минах, застрявшие в болоте..и опять неясно где II./Pz.Rgt.27 был. А за 20-22.07 не подвезли страницы?
От ЖУР
К stern (12.03.2018 11:59:06)
Дата 12.03.2018 13:32:20

спасибо (-)
От ПанСерж
К ПанСерж (15.02.2018 13:37:01)
Дата 23.02.2018 22:33:54

Re: Потери танков...


>№5 этот танк часто встречается на фото но № и место мне не известно

Появилась на бэе пара ракурсов этого танка с датой 19.08.1941г в подписи продавца.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (23.02.2018 22:33:54)
Дата 23.02.2018 22:52:37

Re: Потери танков...


>>№5 этот танк часто встречается на фото но № и место мне не известно
>
>Появилась на бэе пара ракурсов этого танка с датой 19.08.1941г в подписи продавца.

а чем его так? на бомбу похоже.. Что в подписи?
От ПанСерж
К stern (23.02.2018 22:52:37)
Дата 24.02.2018 01:26:53

Re: Потери танков...


>>>№5 этот танк часто встречается на фото но № и место мне не известно
>>
>>Появилась на бэе пара ракурсов этого танка с датой 19.08.1941г в подписи продавца.
>
>а чем его так? на бомбу похоже.. Что в подписи?
Задника нет, в подписи просто уничтоженный, вот лоты. Может ПТ мина (нет передней левой тележки катков, разрушения от внутреннего взрыва в передней левой части). Танк стоит на окраине деревни.

https://www.ebay.de/itm/Foto-19-Panzer-Division-Pionier-Bataillon-19-August-1941-abgeschossen-Panzer-iv/332565521474?hash=item4d6e732442:g:w3AAAOSwl29akE0h
https://www.ebay.de/itm/Foto-19-Panzer-Division-Pionier-Bataillon-19-August-1941-abgeschossen-Panzer-iv/332565519094?hash=item4d6e731af6:g:HKoAAOSw6lRakEvH

C уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (24.02.2018 01:26:53)
Дата 24.02.2018 15:36:50

+1

Что-то кучно пошёл. Ещё одно его фото с колонной военнопленных.

http://www.ebay.co.uk/itm/WW2-German-Original-Photo-Panzer-Tank-Wreckage/382389986509?hash=item59083824cd:g:s-UAAOSwCG9agym1

C уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (24.02.2018 15:36:50)
Дата 24.02.2018 15:40:11

по теням -- скорее июль (-)
От ПанСерж
К stern (24.02.2018 15:40:11)
Дата 24.02.2018 15:59:40

Т.е. 19 августа получается дата съемки, а не время уничтожения танка? (-)
От stern
К ПанСерж (24.02.2018 15:59:40)
Дата 24.02.2018 16:19:51

наверное (-)
От stern
К ПанСерж (24.02.2018 01:26:53)
Дата 24.02.2018 04:04:55

возможно зениткаа (-)
От Ruartem
К stern (24.02.2018 04:04:55)
Дата 24.02.2018 11:46:27

Re: возможно зениткаа

Одна из версий:
"С противником встретились, не дойдя до Великих Лук. Завязался бой. Артиллерии в дивизии было мало. Кроме того, вести огонь прямой наводкой гораздо эффективнее. Поэтому генерал требовал от Чапаева уничтожать одну огневую точку за другой. Снаряды убывали, и, кроме того, бронебойные предназначены ведь для борьбы с танками. Командир дивизиона высказал опасение, что когда пойдут танки, то нечем будет стрелять. «Ничего,— спокойно отвечал генерал,— расшиби еще вон тот кирпичный дом. Видишь — из окна пулемет поливает».
Снова команда — и от дома в разные стороны полетели кирпичи. У одного из орудий осталось всего три снаряда, когда из-за угла невдалеке от него вышел немецкий танк. Первым же снарядом он был подбит. Оставшимися двумя снарядами этому орудию удалось уничтожить еще один танк.
В это время на левом фланге, в обход населенного пункта, пошло до 40 немецких танков. Командир дивизии был ранен.
От встречи с танками пехота уклонилась и по бездорожью стала уходить вправо. Дивизион за ней следовать не мог и остался на месте. Было подбито еще несколько танков, но и в дивизионе противником было уничтожено четыре орудия. Силы были слишком неравны. Две уцелевшие батареи поорудийно удалось отвести к лесу. А потом, выждав удобный момент, стали выходить к своим."
Отрывок из воспоминаний А.В. Чапаева, на тот момент капитана, командира дивизиона 697-го противотанкового полка. На вооружении полка 85-мм орудия, бывшие зенитными.
Описываемый эпизод относится к 19-21 июля 1941 года, трасса Невель-Великие Луки. Попытка 214-й сд перерезать дорогу, упоминаемый командир дивизии - генерал-майор Розанов.
От ПанСерж
К Ruartem (24.02.2018 11:46:27)
Дата 24.02.2018 15:27:27

Re: возможно зениткаа


>Описываемый эпизод относится к 19-21 июля 1941 года, трасса Невель-Великие Луки. Попытка 214-й сд перерезать дорогу, упоминаемый командир дивизии - генерал-майор Розанов.

Спасибо, но если верить подписи продавца, то этот танк подбит через месяц от описанных событий.

С уважением, ПанСерж
От Ruartem
К ПанСерж (24.02.2018 15:27:27)
Дата 24.02.2018 15:41:43

Re: возможно зениткаа


>>Описываемый эпизод относится к 19-21 июля 1941 года, трасса Невель-Великие Луки. Попытка 214-й сд перерезать дорогу, упоминаемый командир дивизии - генерал-майор Розанов.
>
>Спасибо, но если верить подписи продавца, то этот танк подбит через месяц от описанных событий.

>С уважением, ПанСерж
Тогда вот еще:
"Под станцией Кунья дивизион направили прикрыть прорыв.
— Как пластырь на пробоину в корабле поставили,— образно поясняет Александр Васильевич.— Пехоты для при¬крытия не оказалось. Противник, видимо, знал, что сил у нас здесь нет, и двигался спокойно. Вражеские танки и автомашины шли в походном порядке. Едва успели расставить пушки, как они тут как тут.
Одно орудие лейтенант Звенигородский замаскировал у самой дороги в копне сена. Второе орудие расположил мет¬рах в двухстах от него, а остальные — немного подальше. Только-только приготовились к бою, как немцы подошли, чуть не вплотную.
Вот вражеские машины уже поровнялись с копной. Что же не стреляет Звенигородский? Хороший, опытный офи¬цер... Отличается выдержкой, но все же... Может быть, что- либо случилось? В этот момент из копны грянул выстрел. Вражеский танк загорелся. Второй выстрел — вспыхнул еще один. Третий — подбит третий танк. Противник не ожидал здесь встречи с нами и такого дерзкого ведения огня, почти в упор. Его танки и машины бросились врассыпную. Затем раздался ответный выстрел, и орудие Звенигородского опрокинулось. Расчет и его командир погибли."

Эпизод относится к прорыву немецкого 57-го мк в раойне станции Кунья и совхоза Ушищы.
От ЖУР
К ПанСерж (15.02.2018 13:37:01)
Дата 19.02.2018 17:25:13

Пять копеек про четверку-трофей

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/19392.html
От IAM
К ЖУР (19.02.2018 17:25:13)
Дата 21.02.2018 16:53:22

Вопросы по PzIV и КВ-1

> http://zhur-from-rkka.livejournal.com/19392.html

В записи есть фото танка с номером 61. Это не он на фото? Или это еще Франция?


[58K]



И по КВ-1. Может кто видел снимок ниже в фотокаталогах? Интересно кто и когда его сделал.


[77K]



От ПанСерж
К IAM (21.02.2018 16:53:22)
Дата 21.02.2018 17:28:55

Re: Вопросы по...


>В записи есть фото танка с номером 61. Это не он на фото? Или это еще Франция?

Нет, это разные танки, из разных батальонов. Тут №61 белый, там - жёлтый. И место разное.

С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (21.02.2018 17:28:55)
Дата 21.02.2018 17:39:07

Ясно. Спасибо. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (19.02.2018 17:25:13)
Дата 19.02.2018 19:49:44

Re: Пять копеек...

> http://zhur-from-rkka.livejournal.com/19392.html
Спасибо, значит №921 - захвачен примерно 25 июля в районе Великие Луки.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (19.02.2018 19:49:44)
Дата 19.02.2018 19:52:30

Re: Пять копеек...

>> http://zhur-from-rkka.livejournal.com/19392.html
>Спасибо, значит №921 - захвачен примерно 25 июля в районе Великие Луки.

Захвачен он 21.07. 25-го дата первой публикации в прессе(Правда). Где между21 и 25 был сделан снимок.
От stern
К ПанСерж (15.02.2018 13:37:01)
Дата 15.02.2018 19:16:25

Re: Потери танков...

12--недалеко от Ильинского. 8,9--видимо -- Ильинское. Этов ЖЖ наверняка было.
От ПанСерж
К stern (15.02.2018 19:16:25)
Дата 15.02.2018 21:16:39

Да, Ильинское, спасибо (-)