Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	ЖУР
Дата	22.02.2018 14:00:34
Рубрики	1941; Фотографии;

Re: Что за...

>
>[56K]

угу: Spankowa, Baltikum. Т.е. у питера?

От	ЖУР
К	stern (22.02.2018 14:00:34)
Дата	27.02.2018 13:37:53

Спасти рядового Йохан Конак

>угу: Spankowa, Baltikum.

Тут вот сомневаютс в расшифровке обоих слов - пишут что это четыре слова:)

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=192276&rid=4899&S=60174915d09b0fe1e0cdce155d5b556e#msg_192276

От	ЖУР
К	stern (22.02.2018 14:00:34)
Дата	22.02.2018 14:51:33

Спасибо. Выходит все же работа колобановцев на фото

>угу: Spankowa, Baltikum. Т.е. у питера?

[1330K]

Теперь можно вполне уверенно утверждать что запись в ЖБД 8 тд за 21.08. про них:

Durch das Auftreten von 3 russischen Panzern (1t. Spurmass Panzern dabei 1 32-oder 52 to-Panzer) wurde am gestrigen Abend bie von Osten umfassend angesetzten 6 M.T.W. und s. Pak nebst Zugmaschine in Brand geschossen.

Правда на фото лишь 4 БТР и один тягач. Но думаю что оставшиеся 2 просто не влезли в кадр.

Просьба ко всем - скиньте фотки этого эпизода(все что когда то было).

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 14:51:33)
Дата	23.02.2018 14:59:11

Re: Спасибо. Выходит...

>Просьба ко всем - скиньте фотки этого эпизода(все что когда то было).

По ссылке еще снимков эпизода накидали

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.5535

От	ЖУР
К	IAM (23.02.2018 14:59:11)
Дата	23.02.2018 17:32:01

Еще раз спасибо (-)

От	stern
К	IAM (23.02.2018 14:59:11)
Дата	23.02.2018 15:25:59

Re: Спасибо. Выходит...

если на заднем плане провода линий ж/д, то БТР смотрит носом на восток. По крайней мере тот, что с ПАК
http://www.etomesto.ru/tut23010/
у Борницы.

От	ЖУР
К	stern (23.02.2018 15:25:59)
Дата	23.02.2018 17:33:59

А в 41 году были "провода линий ж/д"?

Какая то параллельная дорога есть однозначно виден столб и провода. Если бы ж/д это было бы чудесно конечно.

От	stern
К	ЖУР (23.02.2018 17:33:59)
Дата	23.02.2018 17:42:43

Re: А в...

>Какая то параллельная дорога есть однозначно виден столб и провода. Если бы ж/д это было бы чудесно конечно.
телеграф был проложен вдоль ж/д на столбах. Потом провода управления ж/д

От	САН
К	ЖУР (22.02.2018 14:51:33)
Дата	22.02.2018 19:23:31

Re: Спасибо. Выходит...

>Просьба ко всем - скиньте фотки этого эпизода(все что когда то было).

Не так давно на аукционе попалась вот такая фотка (возможно, ещё есть и сейчас) этого эпизода:
Продавцом была подписана следующим образом:
Zerstörte deutsche Schützenpanzer am Wolchow Ostfront Russland
Но, на заднике отчётливо читается - bei Wolosowo

[73K]

[25K]

У меня ещё нашлись вот такие фото этого эпизода: https://yadi.sk/d/qOhEEa4i3SgpZT

От	ЖУР
К	САН (22.02.2018 19:23:31)
Дата	22.02.2018 19:27:53

Спасибо! (-)

От	САН
К	ЖУР (22.02.2018 19:27:53)
Дата	22.02.2018 20:11:39

Re: Спасибо!

Я надеюсь, и этот эпизод вам окажется по зубам и вы сможет его в конечном счёте разобрать, как целый ряд до этого весьма интересных сюжетов, и поделитесь с нами своими соображениями.
Желаю удачи!

От	stern
К	САН (22.02.2018 20:11:39)
Дата	22.02.2018 20:33:24

Re: Спасибо!

>Я надеюсь, и этот эпизод вам окажется по зубам и вы сможет его в конечном счёте разобрать, как целый ряд до этого весьма интересных сюжетов, и поделитесь с нами своими соображениями.
>Желаю удачи!
практически, это и есть "эпический бой". Нужно т олько место привязать, больше битой техники нет :)

От	САН
К	stern (22.02.2018 20:33:24)
Дата	22.02.2018 20:46:57

Re: Спасибо!

>>Я надеюсь, и этот эпизод вам окажется по зубам и вы сможет его в конечном счёте разобрать, как целый ряд до этого весьма интересных сюжетов, и поделитесь с нами своими соображениями.
>>Желаю удачи!
>практически, это и есть "эпический бой". Нужно т олько место привязать, больше битой техники нет :)

Я правильно понимаю, что речь идёт о т.н. бое Колобанова?

От	stern
К	САН (22.02.2018 20:46:57)
Дата	22.02.2018 20:59:00

Re: Спасибо!

>>>Я надеюсь, и этот эпизод вам окажется по зубам и вы сможет его в конечном счёте разобрать, как целый ряд до этого весьма интересных сюжетов, и поделитесь с нами своими соображениями.
>>>Желаю удачи!
>>практически, это и есть "эпический бой". Нужно т олько место привязать, больше битой техники нет :)
>
>Я правильно понимаю, что речь идёт о т.н. бое Колобанова?
да. Стреляли вдоль дороги, больше нечегоо сказать

От	IAM
К	stern (22.02.2018 20:33:24)
Дата	22.02.2018 20:37:24

Re: Спасибо!

>практически, это и есть "эпический бой". Нужно т олько место привязать, больше битой техники нет :)

Еще непонятно что это такое. Место то не очень на засаду тянет. С обеих сторон от дороги лес. Могли ведь и авиацией накрыть.

От	ЖУР
К	ЖУР (22.02.2018 14:51:33)
Дата	22.02.2018 16:25:17

Судя по фразе "von Osten umfassend" вероятно работа Ласточкина (-)

От	cоast70
К	ЖУР (22.02.2018 16:25:17)
Дата	23.02.2018 07:17:38

Ласточкин "бодал" 8pz.div.

Меня давно смущала фраза, что дорогой на Колобанова пошла группа Хейденбранда с мотострелками 1 батальона, 113 полка.
Посадить пехоту на танки, это не в традициях 1941 года, + "от удара в танк из танка выпал двигатель"(с), всё указывало на Sd.Kfz.251 и кто-то даже предложил как вариант, но отсекли "Колобанов давно на фронте и разбирался где танк, а где БТР".
Теперь вырисовывается картина, что на дороге были мотострелки на Sd.Kfz.251.
И фото пушечного на фото Sd.Kfz.251/4, это машина ком. взвода, они вооружались PAK 37.

От	ЖУР
К	cоast70 (23.02.2018 07:17:38)
Дата	23.02.2018 07:37:05

Именно

И в ЖБД 8 тд написано об неудачной попытке зайти с тыла БТР-ми.

>Меня давно смущала фраза, что дорогой на Колобанова пошла группа Хейденбранда с мотострелками 1 батальона, 113 полка.

Так и было.

>Теперь вырисовывается картина, что на дороге были мотострелки на Sd.Kfz.251.

Вы сейчас про какую дорогу?

От	cоast70
К	ЖУР (23.02.2018 07:37:05)
Дата	23.02.2018 07:52:34

Re: Именно

>Вы сейчас про какую дорогу?
Я про дорогу от Вохново до Войсковиц.
Если на фото Sd.Kfz.251 из 8 pz.div., то странно что такой эпический бой не отметили у Ласточкина...

От	ЖУР
К	cоast70 (23.02.2018 07:52:34)
Дата	23.02.2018 08:09:04

Re: Именно

>Я про дорогу от Вохново до Войсковиц.

Ну эти БТР вряд ли с той дороги.

>Если на фото Sd.Kfz.251 из 8 pz.div., то странно что такой эпический бой не отметили у Ласточкина...

У него заявлено 4 танка и таран. Это даже эпичнее чем 6 каких БТР.

[207K]

Но главное, что по тексту атаковали его с тыла(та самая попытка обхода БТР-ми с востока из ЖБД). С учетом что он стоял восточнее Борниц (именно их не могли взять в лоб с запада 20.08. немцы из 8 тд) такой обход логичен.

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 14:51:33)
Дата	22.02.2018 16:01:44

Re: Спасибо. Выходит...

>Просьба ко всем - скиньте фотки этого эпизода(все что когда то было).

Недавно было

[226K]

[212K]

От	IAM
К	IAM (22.02.2018 16:01:44)
Дата	22.02.2018 16:06:19

Re: Спасибо. Выходит...

>>Просьба ко всем - скиньте фотки этого эпизода(все что когда то было).

А это вот мое фото. К сожалению, только до меня оно не доехало. Почта подвела.

[106K]

[62K]

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 16:06:19)
Дата	22.02.2018 16:15:26

Все пять известных в одном кадре.

Все таки там параллельная дорога есть с линией электропередач. Сомневался, думал дефект. Но уже третья фото где видны провода.

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 16:15:26)
Дата	22.02.2018 16:23:57

Re: Все пять...

>Все таки там параллельная дорога есть с линией электропередач. Сомневался, думал дефект. Но уже третья фото где видны провода.

Есть еще фото в бильбанде 6-й ТД с привязкой ко 2-му батальону 114-го пехотного полка.

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 16:23:57)
Дата	22.02.2018 16:30:03

Там вроде другой БТР был (-)

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 16:30:03)
Дата	22.02.2018 16:34:01

Re: Там вроде...

Эти же самые. На с.58 нижнее фото из Вашего поста практически один в один.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/121068.htm

Я просто недавно смотрел этот эпизод в связи с его привязкой в книге Исаева к Сабску 8 августа.

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 16:34:01)
Дата	22.02.2018 16:45:56

А можно сфоткать страницу? (-)

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 16:45:56)
Дата	22.02.2018 17:00:39

Re: А можно...

[210K]

И еще вопрос такой. А не далековато ли от Шпаньково до позиции Ласточкина, к которому, как мы знаем, немцы заехали сзади?

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 17:00:39)
Дата	22.02.2018 17:04:30

Спасибо! Вряд ли это район Двины

>И еще вопрос такой. А не далековато ли от Шпаньково до позиции Ласточкина, к которому, как мы знаем, немцы заехали сзади?

Шпаньково это конечно "якорь", а не точная привязка. Скажем заночевал немец в Шпаньково(отложился н.п. в голове), а потом поехал дальше через Борницы и увидел восточнее разбитые БТР.

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2018 17:04:30)
Дата	22.02.2018 17:15:53

Re: Спасибо! Вряд...

>>И еще вопрос такой. А не далековато ли от Шпаньково до позиции Ласточкина, к которому, как мы знаем, немцы заехали сзади?
>
>Шпаньково это конечно "якорь", а не точная привязка. Скажем заночевал немец в Шпаньково(отложился н.п. в голове), а потом поехал дальше через Борницы и увидел восточнее разбитые БТР.

Да понятно что подписи в книге могут быть не совсем точны.
Хорошо бы на сожженных БТРах увидеть что то от машин 8-й ТД. Может хорошо видный номер поможет.
И если эта дорога есть на Просмотре улиц хорошо бы рельеф и местность вообще сравнить.

От	stern
К	IAM (22.02.2018 17:15:53)
Дата	22.02.2018 17:42:30

Re: Спасибо! Вряд...

>>>И еще вопрос такой. А не далековато ли от Шпаньково до позиции Ласточкина, к которому, как мы знаем, немцы заехали сзади?
>>
>>Шпаньково это конечно "якорь", а не точная привязка. Скажем заночевал немец в Шпаньково(отложился н.п. в голове), а потом поехал дальше через Борницы и увидел восточнее разбитые БТР.
>
>Да понятно что подписи в книге могут быть не совсем точны.
>Хорошо бы на сожженных БТРах увидеть что то от машин 8-й ТД. Может хорошо видный номер поможет.
вертикальная палка на крыле белым:

[212K]

От	IAM
К	stern (22.02.2018 17:42:30)
Дата	22.02.2018 17:56:54

Re: Спасибо! Вряд...

>>Хорошо бы на сожженных БТРах увидеть что то от машин 8-й ТД. Может хорошо видный номер поможет.
>вертикальная палка на крыле белым:

Подойдет. На БТР 8-й ТД на этом крыле наносился дивизионный знак?

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 17:56:54)
Дата	22.02.2018 18:01:17

Да.

[421K]

От	stern
К	IAM (22.02.2018 16:06:19)
Дата	22.02.2018 16:11:57

an d. Vormarsch, Juni-41 (-)

От	ЖУР
К	IAM (22.02.2018 16:01:44)
Дата	22.02.2018 16:03:07

Спасибо. Не видел. (-)

От	stern
К	ЖУР (22.02.2018 14:51:33)
Дата	22.02.2018 15:01:16

Re: Спасибо. Выходит...

ну вот уже теплее:)
раздавленный или разбитый(?) тягач ПТО тоже присутвует возле группы БТР-ов.

Я когда то выкладывал фотку типа "августовское наступление"

От	ЖУР
К	stern (22.02.2018 15:01:16)
Дата	22.02.2018 15:05:44

Re: Спасибо. Выходит...

>Я когда то выкладывал фотку типа "августовское наступление"

Ага, но раньше четкой географии не было. А от нее уже и примерные даты вырисовываются.