От Штрафник
К ЖУР
Дата 13.03.2018 18:28:20
Рубрики 1941;

Re: Вопрос спецам...

Всем доброго вечера!

>В документе "ОПЕРСВОДКА № 046 к 8.00 11.9.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"269 СД продолжая наступление к исходу 10.9 вышла на рубеж:
>1020 СП – Речица, Красный Хлебороб.
>1022 СП – Свх. Речицы, Сабрика:
>1016 СП – Козорезовка, Рогово, Раздел.
>Перед фронтом дивизии пр-к из Почеп начал отход на Алексеевск. В Козорезовке захвачено 3 новых исправных немецких танка."

>Что за исправные немецкие танки могли быть там? Насколько я понял Косорезовку обороняла одна из рот 339 пп.

>Не могли ли "исправные немецкие танки" оказаться немецкими трофеями?

Козорезовка - это район действий 17 и 18 ТД.
Скорее всего это танки 18ТД, т.к. 17ТД к 10 сентября уже была в районе Новгород-Северский и навряд ли оставила у Чеховки-Карбовки-Романовки (не говоря уже о Козорезовке) поврежденные танки. Только если "безвозврат".
Получается, что немецкие танки, были захвачены во время контрнаступления наших войск (3А), когда 18 ТД выбили за р. Судость.

Вполне даже может быть, что эти танки были переданы 108ТД. Т.к. в её докладе-справке от 27.09.41 г. в составе 216ТП числится 5 немецких танков. Хотя в одном из донесений (сейчас нет под рукой) 108ТД написано, что она вернула часть своей потерянной техники и захватила немецкие танки.


[360K]



[336K]



[276K]



>Ведь в документе "ОПЕРСВОДКА № 047 к 20.00 11.9.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"280 сд с 645 кап к 14.00 11.9 ведет бои с обороняющимся 12 и 331 пп пр-ка на рубеже Борыки, Сетолово, сев.-вост. окр. Витовка.

>Потери: убито и ранено 58 человек, ранено 3 лошади, подбито одно орудие 122-мм.
>Трофеи: подобрано 120 трупов, взято в плен 23 человека, уничтожено: орудий ПТО – 1, РП – 7, ст. пулеметов – 7, минометов – 2.

>Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."

Возможно, это танки 113 ТБ, который был придан 280 СД.

>Правда речь о соседней дивизии, но совпадение "три исправных" наводит на нехорошие мысли.

>Могли ли в районе Почепа оказаться танки 18 тд? Я на эти танки намекаю:

>
http://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/24170/24170_900.jpg




От САН
К Штрафник (13.03.2018 18:28:20)
Дата 14.03.2018 16:01:02

Re: Вопрос спецам...

>>Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."
>
>Возможно, это танки 113 ТБ, который был придан 280 СД.

Да, это были именно танки 113-го отдельного танкового батальона. К сожалению информации о нём пока очень мало.
Он был сформирован в Кубинке и 26 августа 1941 г. убыл на Брянский фронт, где поступил в распоряжение командования 3-й армии. Поддерживал атаки 269 и 280 сд в районе Почепа. Первая атака с использованием танков батальона, по-моему, была предпринята уже 31 августа в р-не Витовка (восточнее Почепа). Наиболее масштабные по количеству использованных танков атаки были 4 и 10 сентября. Очевидно, что после отхода немецких частей за Судость и выхода на её восточный берег подразделений 269 и 280 сд, была предпринята попытка эвакуировать часть потерянных в ходе атак в первой декаде сентября 1941 г. в р-не Почепа танков 113 отб. Могу лишь добавить, что в конце сентября этот батальон был переброшен на юг и вошёл в состав группы Ермакова, к-рая в это время вела боевые действия в р-не Глухова. Но это ещё более тёмная страница в истории этого батальона. Если у кого-то есть какие-то материалы (документы, воспоминания, фото) касательно 113 отб убедительная просьбы поделиться.
Теперь касательно танковой роты из состава 18 тд. Именно на усиление удерживающего плацдарм 331 пп и была направлена эта танковая рота. Вечером 7 сентября она была запрошена и командование 47-го танкового корпуса удовлетворило эту просьбу. Уже на следующий день, 8 сентября в полдень рота (в её составе было лишь 8 танков) от моста у Семцы направляется в распоряжение 331 пп и в качестве резерва располагается у станции Почеп (в районе жд переезда). При этом было оговорено, что она будет использоваться лишь в критических ситуациях для контратак. Каких-либо сведений об использовании этой роты я больше не нашёл. Видимо, она таки простояла в резерве, а затем убыла назад в распоряжение 18 тд.
Хочу отметить, что сначала плацдарм в р-не Почепа более недели удерживал лишь 331 пп (из состава 167 пд), лишь затем подошли основные силы этой дивизии и заняли позиции по западному берегу р. Судость.

От ЖУР
К Штрафник (13.03.2018 18:28:20)
Дата 13.03.2018 18:51:40

Re: Вопрос спецам...

>Козорезовка - это район действий 17 и 18 ТД.
>Скорее всего это танки 18ТД, т.к. 17ТД к 10 сентября уже была в районе Новгород-Северский и навряд ли оставила у Чеховки-Карбовки-Романовки (не говоря уже о Козорезовке) поврежденные танки. Только если "безвозврат".
>Получается, что немецкие танки, были захвачены во время контрнаступления наших войск (3А), когда 18 ТД выбили за р. Судость.


Проблема в том, что к 10.09. если там и были танки 18 тд - то найти их следы в документах будет трудно.

Например вот карта - на ней лишь подразделения 167 пд:


[366K]




>Вполне даже может быть, что эти танки были переданы 108ТД. Т.к. в её докладе-справке от 27.09.41 г. в составе 216ТП числится 5 немецких танков.

Спасибо, ценная информация.

>Хотя в одном из донесений (сейчас нет под рукой) 108ТД написано, что она вернула часть своей потерянной техники и захватила немецкие танки.

Сомнительно.