От ЖУР
К Павел Войлов
Дата 06.04.2018 06:43:22
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Вопрос по...

>Ага, спасибо, тогда хотя бы понятно, что танки эти действительно в дивизии были, и проблема/несоответствие в глидерунгах, а не в табличках у Йенца. Тогда, если третьи роты на штат KStN.716 перевели перед самой кампанией, а не после ее начала (в примере с 11-й тд получается - не ранее чем за 4 недели до начала кампании), то надо внимательней поискать в документах за первые недели июня, может в какой-то дивизии прямо напишут про переформирование.

В R640(приложение к ЖБД начиная с 15 мая 41) есть документ о 3-й роте с Pz I. Но как уже о сформированной:


[151K]


От Павел Войлов
К ЖУР (06.04.2018 06:43:22)
Дата 06.04.2018 15:09:02

Re: Вопрос по...

Приветствую,

>В R640(приложение к ЖБД начиная с 15 мая 41) есть документ о 3-й роте с Pz I. Но как уже о сформированной:

То, что надо, спасибо. Я потихоньку тоже просматриваю довоенные документы и надо будет потом специалистам по KStN-ам об этом написать, хотя бы тому же Ниехорстеру. "Трем легкосаперным ротам на 22.06.41" уже лет тридцать, если не больше.

С уважением, Павел
От ЖУР
К Павел Войлов (06.04.2018 15:09:02)
Дата 06.04.2018 15:59:04

Re: Вопрос по...

>То, что надо, спасибо. Я потихоньку тоже просматриваю довоенные документы и надо будет потом специалистам по KStN-ам об этом написать, хотя бы тому же Ниехорстеру. "Трем легкосаперным ротам на 22.06.41" уже лет тридцать, если не больше.

Но формально то он прав -на бумаге так было. В этом же R640 есть июньский глидерунг - тоже с "трем легкосаперным ротам".
От Павел Войлов
К ЖУР (06.04.2018 15:59:04)
Дата 06.04.2018 19:11:18

Кажется, нашел

Приветствую,

>Но формально то он прав -на бумаге так было. В этом же R640 есть июньский глидерунг - тоже с "трем легкосаперным ротам".

Да, видел его, но не согласшусь - имхо это проблема конкретно этого глидерунга, этого листочка. Возможно, его напечатали еще задолго до перехода на новый штат, может зимой-весной, и потом просто от руки вписали Juni 1941 не заморачиваясь с исправлениями. Почему я так уверен, смотрите что указано в пионир-глидерунге Pz.A.O.K.1 от 18.06.41:
Pz.Div.11, Pz.Div.13:
http://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/135481/135481_900.jpg


Pz.Div.9, Pz.Div.16:
http://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/135874/135874_900.jpg


Pz.Div.14
http://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/136122/136122_900.jpg


Все четко, и единственный вопрос по Pz.Div.14 - закорючку можно прочитать и как l.
Однако удачно по этой дивизии нашелся и другой источник - глидерунг дивизии в деле III.A.K.(m) на 20.05.41:
http://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/136243/136243_900.jpg


Да, типы рот не проставлены, но во 2-й роте 13 пулеметов, в отличие от 1-й и 3-й. И то, что это именно танко-саперная рота, видно по более позднему (конца 1941) штату:
http://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/136637/136637_900.jpg


(Не уверен, впрочем, как они насчитали эти 13 пулеметов, но это уже другой вопрос).

Резюмируя:
- к 18.06.41 все дивизии ГА Юг уже имели по танко-саперной роте по штату KStN.716;
- однозначно нельзя сказать, когда переход на новый штат завершился, но, как минимум известно, что в 13-й и 14-й тд это случилось не позднее конца мая.
- переход не всегда отражался в глидерунгах.

С уважением, Павел
От ЖУР
К Павел Войлов (06.04.2018 19:11:18)
Дата 06.04.2018 20:06:24

Я согласен с вами на 100% (-)