От Melnikov V.V.
К All
Дата 10.05.2018 18:36:00
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

нужна подсказка по местным населенным пунктам (январь 45, район Кракова)

Уважаемые коллеги!
Если есть возможность, помогите определить на карте некоторые географические места.

Пытаюсь найти место ранения деда с.Косунец (23-24.01.1945) в Польше, но никак не могу найти. Воевал в то время в 121-м Краснознамённом пластунском полку 9-й Пластунской стрелковой дивизии

читая ЖБД штаба 9 гсд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111246358&backurl=division%5C121%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82.%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA::begin_date%5C29.05.1944::end_date%5C30.05.1945::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2

В отчете указано, что 18.01.45 дивизия участвовала в освобождении Кракова, а 121кпп овладели нас.пунктами (если я правильно прочитал): Пекары, Кухары, Кченженице, Трембоцин, Грушув. = см.стр.113

на стр.114: к концу 18.01.45 вышли к Висле на рубеже нас.п. (если правильно прочитал): Вовженчице, Божеско, Старн.

19.01.45 части занимают оборону на левом берегу Вислы на рубеже Могила, Смеловице

на стр.115-116 подводится некий итог операции.

на стр 116:
20.01.45 части перебрасывают по маршруту: Могила, г.Краков, Балице, Моравица, Санка, Заляс

на стр 117
21.01.45 121кпп в нас.п. Санка
22.01.45 121кпп выступают маршем и прибывают в нас.п. Гулув (чуть дальше для всей дивизии указаны нас.п. Роговицо, Груец)
23.01.45 121кпп занимает исходный рубеж у нас.п. Боленцин (другие полки у нас.п. Пласо, Бачно)

на стр 118
24.01.45 дивизия овладела ст.Плаso? известковым заводом, pas.Погожице, а к исходу дня вышла на дорогу Хжанув-Стоки. Своими действиями способствовала взятию города Хжанув.

Вот где то тут, 24-го деда и ранило.
--------------------------

Из всех перечисленных нас.пунктов я уверенно нашел на карте Польши только Краков и Хшанув!
Остальные нас. п. на гугл.мапе либо не подписаны (и мне не видны), либо переименованы.

Соответственно, почти ничего найти не могу.
Не говоря уже о с.Косунец которое значится в наградном листе...

Можете помочь?
От ЖУР
К Melnikov V.V. (10.05.2018 18:36:00)
Дата 11.05.2018 06:52:40

Re: нужна подсказка...

>23.01.45 121кпп занимает исходный рубеж у нас.п. Боленцин (другие полки у нас.п. Пласо, Бачно)

>на стр 118
>24.01.45 дивизия овладела ст.Плаso? известковым заводом, pas.Погожице, а к исходу дня вышла на дорогу Хжанув-Стоки. Своими действиями способствовала взятию города Хжанув.


[270K]



https://pamyat-naroda.ru/warunit/9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82.%20%D1%81%D0%B4/

>Не говоря уже о с.Косунец которое значится в наградном листе...

А что конкретно в наградном написано?
От ЖУР
К ЖУР (11.05.2018 06:52:40)
Дата 11.05.2018 07:03:12

Возможно "Косунец" это искаженное "Косьцелец".

Если в наградном речь о б\д в этом районе.
От Melnikov V.V.
К ЖУР (11.05.2018 07:03:12)
Дата 11.05.2018 18:23:05

вполне вероятно оно так и есть!

>Если в наградном речь о б\д в этом районе.

В наградном либо Косуенец либо Косценец
http://shot.qip.ru/00V2BY-2UN6X8x2q/


P.S. жаль, что адрес заретуширован... там явно станица Сувовровская...
От ЖУР
К Melnikov V.V. (11.05.2018 18:23:05)
Дата 11.05.2018 20:42:53

Re: вполне вероятно...

Погибших в тот день его однополчан хоронили в Болецине так что думаю -версия с Косьцелец правильная.

http://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~121%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BF&dateout=T~24.01.1945&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21


[607K]


От Melnikov V.V.
К ЖУР (11.05.2018 20:42:53)
Дата 14.05.2018 20:55:08

Спасибо!

>Погибших в тот день его однополчан хоронили в Болецине так что думаю -версия с Косьцелец правильная.

да, карты и ЖБД все показали!
спасибо что помогли найти!

Есть ли возможность найти раненых 20-23.01.1945 ?
Вероятно кто-то из офицеров. Думаю не выше майора.
Ранение в ноги.
принадлежность: 121псп или 2/256ап, либо чуть шире: 121, 36 псп, 256ап, 1448сам.

-------------------
Я эту историю вроде уже писал тут, но повторю рассказ дедушки:
-------------------
За несколько дней до ранения их часть совершала марш по дороге и внезапно была атакована из лесочка. Командира (какого ранга - не спросил и их ли части - не узнавал) ранило в ноги и он остался на дороге, а все остальные укрылись в канаве по обе стороны дороги. Один выскочил к командиру, потащил обратно и... его срезала очередь. Второй выскочил и его так же. Нельзя задерживаться на открытом месте! Ну и придумали вытащить его волоком на другую сторону. Крикнули ему лечь на живот, согнуть ноги (в икры ранило, а когда ноги вверх то не волочатся и не так больно) и вытянуть руки в сторону противоположной канавы. Он так и сделал. Выскакиваем вдвоем, пробегаем мимо, один за одну руку, другой за другую - так и без остановки в противоположную канаву его на пузе и вытянули.
А через пару дней меня (деда моего) ранило. Наступаем. Перебегали перекресток меня из пулемета срезало. В ногу (в икру). Лежу на перекрестке. Наши стали думать как меня вытащить. А я им кричу, помните как пару дней назад вытащили командира? Вот и меня так-же. Лег как надо на живот, они пробежали, схватили за руки и вытянули.
-------------------

В ЖБД упоминается ночной марш 21-22 января 1941.
20.01.45
приказ: командирам 121 и 36псп к 10:00 21.01.45 сосредоточится в районе Санка-Заляс
20.01.45
16:00 по маршруту Могила - Краков - Балитце - Маравица - Санка - Заляс выступили: 121 и 36псп, 1448сам, 256ап.

21.01.45
в 10:00 части сосредоточились в районе Санка-Заляс

22.01.45
к 24:00 дивизия сосредоточена на юго-восточной опушке леса 5км сев Роговицо (не нашел на карте)

23.01.45
в 10:00 занимают исходный рубеж для наступления в районе Болецин и Пласа
в 15:00 идут в атаку и встречают пулеметный огонь со стороны леса.

24.01.45
к концу дня овладели пл.Пласа (есть на карте), пос.Погожице (есть на карте), известковый завод (не нашел на карте)

25.01.45
к концу дня взяли ряд населенных пунктов
-------------------

Есть всего 4 перекрестка:
1) в нас.п. Pila Koscielecka,
2) западнее Болецин
3) перекресток трех дорог от Пласа, Болецин и Косциелец
4) перекресток в самом Koscielec

№1 мне кажется наиболее вероятным.
-------------------

ЖУР, Karan !
Спасибо что помогли разобраться!
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (14.05.2018 20:55:08)
Дата 14.05.2018 21:23:06

добавочка

>Есть ли возможность найти раненых 20-23.01.1945 ?
>Вероятно кто-то из офицеров. Думаю не выше майора.
>Ранение в ноги.
>принадлежность: 121псп или 2/256ап, либо чуть шире: 121, 36 псп, 256ап, 1448сам.
>-------------------

просмотрел приказ о награждении дедушки:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35640959/
Все кто там упомянут имеют дату подвига после 24.01.1945. Фактически 24.01.1945 это самая ранняя дата в этом приказе (от 22.02.1945).

Таким образом, если искать то нужен более ранний приказ. (либо я кого то просмотрел, либо этого раненого вообще не наградили, во что не хочется верить...)

-------------------
И еще одна подробность.
В приказе есть двое из 121 ПСП с датой подвига 24.01.1945

Мельников Николай Михайлович (дедушка)
Орден Славы III степени
ранение

и

Устименко Антон Сидорович
Орден Красной Звезды
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=35640933&tab=navDetailManAward
ст.сержант
возглавил взвод после выхода из строя ком.взвода

тут даже 2+2 не надо складывать чтобы понять что к чему.
:-)

-------------------
Еще интересно, что....
Дата рождения: __.__.1905 (у моего деда - 1920!)
Дата поступления на службу: 12.09.1943
Место призыва: Гулькевичский РВК, Краснодарский край, Гулькевичский р-н

Любопытно тут то, что Гулькевичи освободили в январе 43-го и дед упоминал о том, что проходил через этот нас.пункт (не пишу "освобождал" т.к. это под вопросом)

Именно в сентябре начала формировать 9 пласт.дивизия в которую набирали казаков, потому и не мудрено что прошлись по станицам Кавказа.
Но другое дело, что в 43-ем Устименко было 38 и как так получилось, что его не взяли в армию раньше?
Попал под оккупацию? (с августа 42-го по январь 43-го)

P.S. мда... чем больше знаешь тем меньше спишь!
От Karan
К Melnikov V.V. (10.05.2018 18:36:00)
Дата 10.05.2018 20:05:49

Re: нужна подсказка...

Приветствую!
>Из всех перечисленных нас.пунктов я уверенно нашел на карте Польши только Краков и Хшанув!
>Остальные нас. п. на гугл.мапе либо не подписаны (и мне не видны), либо переименованы.

>Соответственно, почти ничего найти не могу.
>Не говоря уже о с.Косунец которое значится в наградном листе...

Стоит искать по оригиналам, отталкиваясь от изветных топонимов. Ну и попробовать на ОБД расширить поиск по документам выше уровнем, по картам - армии или фронта.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100
От Melnikov V.V.
К Karan (10.05.2018 20:05:49)
Дата 11.05.2018 18:11:34

Спасибо!

>Стоит искать по оригиналам, отталкиваясь от изветных топонимов. Ну и попробовать на ОБД расширить поиск по документам выше уровнем, по картам - армии или фронта.
> http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100

Спасибо за ссылку!
У меня карты так очень жутко тормозят при загрузке...
Буду искать
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (10.05.2018 18:36:00)
Дата 10.05.2018 18:45:58

параллельный вопрос знатокам Паулюса

было ли где-то в Польше (на юго-востоке) место связанное с пребыванием Паулюса?
Возможно место пребывания штаба части которой он командовал?