Форум RKKA.RU: Статья

От	Чураков Дмитрий
К	ИгорьД
Дата	24.01.2006 13:29:22
Рубрики	Части и соединения;

Re: БВО

От	BP~TOR
К	Чураков Дмитрий (24.01.2006 13:29:22)
Дата	28.01.2006 01:07:22

А где 8-я авиабригада КБФ? (-)

От	igord
К	BP~TOR (28.01.2006 01:07:22)
Дата	30.01.2006 15:09:05

Re: А где...

По моим данным 8-я авбр КБФ не проходит?
Вроде существовала 4-я авбр КБФ , сформирована в 1929г , переформирована в 1933 в 105-ю авбр ВМФ.

А 8-я авбр по моим данным в 1931-33 году существовала в Гомеле? И была скорее лшабр.Вроде как ее командирами были в какое-то время А.А.Туржанский и Е.И.Павлов
Далее 252 лшабр и с 1935 114 лшабр.
С уважением
Игорь

От	igord
К	igord (30.01.2006 15:09:05)
Дата	30.01.2006 15:33:40

Re: А где...

>По моим данным 8-я авбр КБФ не проходит?
>Вроде существовала 4-я авбр КБФ , сформирована в 1929г , переформирована в 1933 в 105-ю авбр ВМФ.

>А 8-я авбр по моим данным в 1931-33 году существовала в Гомеле? И была скорее лшабр.Вроде как ее командирами были в какое-то время А.А.Туржанский и Е.И.Павлов
>Далее 252 лшабр и с 1935 114 лшабр.
>С уважением
>Игорь

Да действительно существовала 8-я авбр КБФ , но она была перефорпмированна как раз из 105-й в 1939 г. и по моей класификации относиться уже к новым авбр.

От	ИгорьД
К	Чураков Дмитрий (24.01.2006 13:29:22)
Дата	26.01.2006 14:06:00

Сверка

От	igord
К	ИгорьД (26.01.2006 14:06:00)
Дата	26.01.2006 17:42:12

Re: Сверка

Итак вопросов по формированию авбригад в 20-30-е очень много.
Прежде всего таких формирований, переформирований, переименований только всесоюзного масштаба было несколько: по моему мнению это было примерно так:
1. Начальное формирование авбригад- начало 1926 год. Авбригады формировались по принципу дислокации на одном аэродроме 2-3-4-х эскадрилий , без деления на истр, штурм, бомб. Да и по большому счету в те годы (до 1932) основными самолетами боевой авиации был Р-1 и иностранные самолеты . Нумерация авбр была с 1 до 30-х.
2. в 1932 году ВВС получили статус самостоятельного рода войск, началось перевооружение на наши Р-5, истребители И-4, И-5, бомб ТБ-1 и далее ТБ-3. С 1932 – начало 1933 Авбригады начинают формироваться по типовому принципу- истр, штурм, легкбомб, бомб, тяжбомб. Соответственно по моим прикидкам нумерация была следующая – тяжбомб ( в том числе и все морские) авбригады получали номера с 1 по 30-е, с 200 до 209 получали ЛБАБРы, с 250 до 259 лшабры, с 400 до 409 иабры, с 450 до 459 смабры.
3.С 1935, мб с 1936 началось очередное переименование авбригад – как правило ТБАБРы не переименовывались, а общая нумерация шла с 1 авбр по 150-й.
4. Наконец в 1938 началась еще одна масштабная реорганизация ВВС и связанные с ним переформирования старых авбригад ( и входящих в них эскадрилий) в авполки , которые уже сводились в новые авбригады.
5. И лето ( июль-август) 1940 преобразование авбригад в авдивизии по ВВС( авбригады вмф оставались вполть до начала ВОВ И преобразовались в авдивизии только кажется в 1943?)
Поэтому я и говорил о том , что например 1-я иабр Брянской не существовало вообще ( в принципе я нашел упоминание о ней только в монографии И-16 Маслова- мб опечатка или имелось ввиду, что она первая осваивала И-16??? отсюда и поехало) тем более в 1935-1936гг. Мб одновременно существовали в 1926-1932гг. 1-я авбр ЛВО и 1-я авбр Брянск – ну как-то врядли? Тем более что по моим данным в Брянске в 1932 году дислоцировалась 15-я авбригада, преобразованная в 402 иабр, далее с 1936г. 83-я иабр.
Кроме того довольно часто происходили массовые переброски ВВС на Дальний Восток, при этом могли перебрасываться целые авбригады ( наиболее известный случай перевода 11-й тбабр на Дальний Восток в 1933 году и переименование ее в 29 тбабр), а в Воронеже формировалась новая 11-я авбр. Думаю это не единственный пример (10-я и 12-я авбр МВО)?
Соответственно думаю вопросы формирования, преобразований, переименований авбр 26-38 гг. надо разбить минимум на три временных отрезка – 1926-1932, 1933-1935, 1936-1938. И уже по ним устанавливать хронологию?
Готов принять посильное участие.

От	ИгорьД
К	igord (26.01.2006 17:42:12)
Дата	27.01.2006 10:41:45

Re: Сверка

>Соответственно думаю вопросы формирования, преобразований, переименований авбр 26-38 гг. надо разбить минимум на три временных отрезка – 1926-1932, 1933-1935, 1936-1938. И уже по ним устанавливать хронологию?

Согласен. Думаю, следует начать с 1936-1938 гг. как наиболее изученному периоду из перечисленных.

С ув.
Игорь.

От	igord
К	ИгорьД (27.01.2006 10:41:45)
Дата	27.01.2006 14:31:59

Re: Сверка

>>Соответственно думаю вопросы формирования, преобразований, переименований авбр 26-38 гг. надо разбить минимум на три временных отрезка – 1926-1932, 1933-1935, 1936-1938. И уже по ним устанавливать хронологию?
>
>Согласен. Думаю, следует начать с 1936-1938 гг. как наиболее изученному периоду из перечисленных.

>С ув.
>Игорь.

Для затравки данные на 1.1.37
на 1.1.37 ВВС РККА имел 7-ь ав корпусов, 51 авбр : втч 16 тбабр, 10 сбабр (начали поступать СБ), 5-ть лбабр , 9 лшабр, 8 иабр и 3 смабр.

Корпуса:
4-й ЛВО Новгород
5-й Забво Нерчинск
6-й БВО СЕщинская
7-й БВО Витебск - формируется
10-й КВО Кировоград
12-й ОКДВА Куйбышевка - формируется
13-й ОКДВА Сысоевка - формируется

ТБАБР:
1-я ЛВО Кречевицы
2-я ЛВО Едрово
3-я десантная ЛВО. Вдм Пушкин, мб Детское Село
4-я БВО Ржев
5-я БВО Олсуфьево
9-я БВО Сеща
11-я МВО Воронеж
13-я десантная КВО (сформир в 1936?)Борисполь
15-я КВО Кировогорад
16-я ХВО Полтава(по данным Александра Андреева 16-я авбр базировалась в МВО Иваново)
18-я ХВО Запорожье
19-я МВО Иваново(здесь по данным Александра Андреева наоборот 19-я авбр базировалась в Полтаве, кто и чего перепутал? Хотя по моим данным 19-я авбр ОСНАЗ базировалась в Полтава в 1935г)
21-я СКВО явно Ростов на Дону
23-я МВО Монино
26-я ОКДВА Хабаровск
29-я ЗабВО Нерчинск
47-й авбр десантная БВО Боровское(сформир в 1936?)
67-я ОКДВА Бочкарево
101-я ЗабВО Домна
Таким образом 19-ть ТБАБР, включая три десантных???. Получается, что десантные авбр надо относить или к сбабр или лбабр???.
СБАБР:
147-я ЛВО Сиверская (сформирована в 1936?)
49-я БВО Шаталовка
54-я КВО Белая Церковь
93-я МВО/БВО? Калинин
64-я ЗабВО Бада
78-я ОКДВА Сысоевка?
137-я ОКДВА Варфоломеевка?
Итак 7-мь сбабр и три десантных?
ЛБАБР:
53-я ЛВО, Красногвардейск
52-я БВО Орша
90-я КВО Конотоп
55-я СКВО Новочеркаск
51-я ОКДВА Спасск
ЛШАБР:
100-я ЛВО Дно
114-я БВО Гомель
81-я КВО Киев
44-я СибВо Красноярск
102-я СибВО Омск
134-я СибВО Новосибирск
109-я ЗабВО Чита
48-я ОКДВА Хорольское
50-я ОКДВА Бочкарево/Возжаевка?
Ровно девять лшабр .
СМАБР:
43-я ХВО Харьков
97-я САВО
107-я авбр ВВА МВО

ИАБР- :
111-я ЛВО Горелово
83-я БВО Брянск
142-я БВО Бобруйск, явно сформирована в 1936
40-я БВО Витебск
36-я КВО Киев
56-я КВО , Житомир
92-я МВО, Люберцы
95-я ЗакВО Баку, явно сформирована в 1936???
Таким образом 51-а авбр на 1.1.37 без ВВС ВМФ.
Кроме того существовала авбр НИИ ВВС ст. Томская?
АВБР ВВС ВМФ:
105-я БФ Гребной/ГРузовой/Гражданский??? порт
106-я ЧФ б. Голландия (Севастополь)
71 -я ЧФ Севастополь/Сарабуз, вдм преобразованна из 107 авбр ЧФ.
28-я тбабр ТОФ, Воздвиженка
110 АБ ВВС ОКДВА , вдм Амурская флотилия
125 АБ ВВС ТОФ базирование???, минно-торпедная.
Пока все.
С уважением
Игорь

От	ИгорьД
К	igord (27.01.2006 14:31:59)
Дата	30.01.2006 17:01:21

Re: Авиабригады на 01.01.37

День добрый!

По большинству авиабригад все сходится. Ниже только те соединения, по которым есть вопросы.

ТБАБР:

>3-я десантная ЛВО. Вдм Пушкин, мб Детское Село

3 АБР ОН им. Кирова. В 1937 г. Детское Село уже было переименованным в Пушкин.

>13-я десантная КВО (сформир в 1936?)Борисполь

На 04.1936 была уже сформирована.

>16-я ХВО Полтава(по данным Александра Андреева 16-я авбр базировалась в МВО Иваново)

16-я ТБАР сидела в Полтаве, ХВО. В Иваново, МВО была 19-я ТБАБР.

>19-я МВО Иваново(здесь по данным Александра Андреева наоборот 19-я авбр базировалась в Полтаве, кто и чего перепутал? Хотя по моим данным 19-я авбр ОСНАЗ базировалась в Полтава в 1935г)

19-я ТБАБР – Иваново, МВО. На 1936-37 гг. 16-я ТБАБР была в Полтаве, ХВО.

>47-й авбр десантная БВО Боровское(сформир в 1936?)

47-я ВДАБР, видимо сформирована не позднее 1936 г.

>Таким образом 19-ть ТБАБР, включая три десантных???. Получается, что десантные авбр надо относить или к сбабр или лбабр???

ИМХО в докУментах при подсчете ТБАБР десантные в их число не включают. Без учета флотских соединений и ВДАБР на 1937 г. у меня получается 16 ТБАБР. Плюс отдельно 3 ВДАБР.

СБАБР:

>147-я ЛВО Сиверская (сформирована в 1936?)

147-я СБАБР в 1936 г. уже упоминается.

>49-я БВО Шаталовка

Опять эта Шаталовка! :) ИМХО, правильно Шаталово.

>93-я МВО/БВО? Калинин

Я пока останавливаюсь на БВО, поскольку в приведенных выписках из документов 1936 г. именно так.

>78-я ОКДВА Сысоевка?

Сысоевка.

>137-я ОКДВА Варфоломеевка?

Достоевка.

>Итак 7-мь сбабр и три десантных?

Получается пока 7. Но у меня есть еще несколько авиабригад, назначение которых я не знаю. Они перечислены ниже.

ЛБАБР:

Я бы добавил 40-ю ЛБАБР, Витебск, БВО.

ЛШАБР:

>100-я ЛВО Дно

100-я ЛШАБР - Пушкин, ЛВО.

>50-я ОКДВА Бочкарево/Возжаевка?

Поздеевка.

ИАБР:

>40-я БВО Витебск

В 1936 г. в Витебске была 40-я ЛБАБР. Сведений о переформировании ЛБАБР в ИАБР у меня нет, поэтому ИМХО бригада все-таки ЛБАБР.

>111-я ЛВО Горелово

Либо Красногородск. Надо разбираться.

> 36-я КВО Киев

Васильков.

> 95-я ЗакВО Баку, явно сформирована в 1936???

Сформирована в 1936 г.

Есть еще авиабригады, назначение которых мне неизвестно:

59-я АБР, Быхов, БВО,
87-я АБР, Овруч, КВО,
110-я АБР, ОКДВА,
116-я АБР, Смоленск, БВО,

> Таким образом 51-а авбр на 1.1.37 без ВВС ВМФ.

С учетом вышеперечисленного получается 56 авиабригад.

Морские:

> 71 -я ЧФ Севастополь/Сарабуз, вдм преобразованна из 107 авбр ЧФ.

ИМХО, 107-й не было вообще.

>110 АБ ВВС ОКДВА , вдм Амурская флотилия

Тут надо разбираться. Потому что, если это Амурская флотилия, то АБР относится к ВМФ, а если ОКДВА – то к ВВС.

> 125 АБ ВВС ТОФ базирование???, минно-торпедная.

125-я МТАБР, Романова, ТОФ.

Еще на ТОФ были 20 и 42 АБР.

С ув.
Игорь.

От	igord
К	ИгорьД (30.01.2006 17:01:21)
Дата	30.01.2006 18:45:47

Re: Авиабригады на...

>День добрый!

>По большинству авиабригад все сходится. Ниже только те соединения, по которым есть вопросы.

>ТБАБР:

>>3-я десантная ЛВО. Вдм Пушкин, мб Детское Село
>
>3 АБР ОН им. Кирова. В 1937 г. Детское Село уже было переименованным в Пушкин.

>>13-я десантная КВО (сформир в 1936?)Борисполь
>
> На 04.1936 была уже сформирована.

>>16-я ХВО Полтава(по данным Александра Андреева 16-я авбр базировалась в МВО Иваново)
>
>16-я ТБАР сидела в Полтаве, ХВО. В Иваново, МВО была 19-я ТБАБР.

>>19-я МВО Иваново(здесь по данным Александра Андреева наоборот 19-я авбр базировалась в Полтаве, кто и чего перепутал? Хотя по моим данным 19-я авбр ОСНАЗ базировалась в Полтава в 1935г)
>
>19-я ТБАБР – Иваново, МВО. На 1936-37 гг. 16-я ТБАБР была в Полтаве, ХВО.

>>47-й авбр десантная БВО Боровское(сформир в 1936?)
>
>47-я ВДАБР, видимо сформирована не позднее 1936 г.

>>Таким образом 19-ть ТБАБР, включая три десантных???. Получается, что десантные авбр надо относить или к сбабр или лбабр???
>
>ИМХО в докУментах при подсчете ТБАБР десантные в их число не включают. Без учета флотских соединений и ВДАБР на 1937 г. у меня получается 16 ТБАБР. Плюс отдельно 3 ВДАБР.

>СБАБР:

>>147-я ЛВО Сиверская (сформирована в 1936?)
>
>147-я СБАБР в 1936 г. уже упоминается.

>>49-я БВО Шаталовка
>
>Опять эта Шаталовка! :) ИМХО, правильно Шаталово.

>>93-я МВО/БВО? Калинин
>
>Я пока останавливаюсь на БВО, поскольку в приведенных выписках из документов 1936 г. именно так.

>>78-я ОКДВА Сысоевка?
>
>Сысоевка.

>>137-я ОКДВА Варфоломеевка?
>
>Достоевка.

>>Итак 7-мь сбабр и три десантных?
>
>Получается пока 7. Но у меня есть еще несколько авиабригад, назначение которых я не знаю. Они перечислены ниже.

>ЛБАБР:

>Я бы добавил 40-ю ЛБАБР, Витебск, БВО.

>ЛШАБР:

>>100-я ЛВО Дно
>
>100-я ЛШАБР - Пушкин, ЛВО.

>>50-я ОКДВА Бочкарево/Возжаевка?
>
>Поздеевка.

>ИАБР:

>>40-я БВО Витебск
>
>В 1936 г. в Витебске была 40-я ЛБАБР. Сведений о переформировании ЛБАБР в ИАБР у меня нет, поэтому ИМХО бригада все-таки ЛБАБР.

>>111-я ЛВО Горелово
>
>Либо Красногородск. Надо разбираться.

>> 36-я КВО Киев
>
>Васильков.

>> 95-я ЗакВО Баку, явно сформирована в 1936???
>
>Сформирована в 1936 г.

>Есть еще авиабригады, назначение которых мне неизвестно:

>59-я АБР, Быхов, БВО,
>87-я АБР, Овруч, КВО,
>110-я АБР, ОКДВА,
>116-я АБР, Смоленск, БВО,

>> Таким образом 51-а авбр на 1.1.37 без ВВС ВМФ.
>
>С учетом вышеперечисленного получается 56 авиабригад.

>Морские:

>> 71 -я ЧФ Севастополь/Сарабуз, вдм преобразованна из 107 авбр ЧФ.
>
>ИМХО, 107-й не было вообще.

>>110 АБ ВВС ОКДВА , вдм Амурская флотилия
>
>Тут надо разбираться. Потому что, если это Амурская флотилия, то АБР относится к ВМФ, а если ОКДВА – то к ВВС.

>> 125 АБ ВВС ТОФ базирование???, минно-торпедная.
>
>125-я МТАБР, Романова, ТОФ.

>Еще на ТОФ были 20 и 42 АБР.

>С ув.
>Игорь.

Кратко:
40 лбабр - соглашаюсь вдм лбабр
59 авбр - по плану 1.1.37 как сбабр
87 сбабр- по плану 1.1.37 как сбабр
110 авбр - все таки морская разведовательная
116 как лшабр.
107 авбр вмф точно была
107 авбр ВМФ ЧФ (Севастополь)==сформ дек 33 на осн 34 авгруппы в сост 11,14драэ(С-62) , еще упоминаеится в 1936 - поэтому и предположил , что на основе формировалась 71 сбабр ЧФ,
с 107 ВВС - по плану 1.1.37 именно 107 смабр ВВА
20 тбабр ТОФ , вроде Чернышовка

42 иабр ТОФ , вдм Угловая, мб на ее основе в 1938 формировались 1 иап и 14 иап?
С уважением
Игорь

От	Sergey
К	igord (27.01.2006 14:31:59)
Дата	27.01.2006 16:45:45

Re: Сверка

>Для затравки данные на 1.1.37
>на 1.1.37 ВВС РККА имел 7-ь ав корпусов, 51 авбр : втч 16 тбабр, 10 сбабр (начали поступать СБ), 5-ть лбабр , 9 лшабр, 8 иабр и 3 смабр.

А заглянуть на сайте www.rkka.ru в Боевой состав РККА на 01.01.1937 ?
Согласно нему :

Авиационная бригада 63
Тяжелая бомбардировочная 20
Легко-бомбардировочная 7
Скоростная бомбардировочная 9
Штурмовая 9
Истребительная 10
Десантная 3
Смешанная 5
Авиаполк 3
Минно-торпедная 1
Разведывательная 1

Лично мне эти цифры кажутся более правильными

>Корпуса:
>4-й ЛВО Новгород
>5-й Забво Нерчинск
>6-й БВО СЕщинская
>7-й БВО Витебск - формируется
>10-й КВО Кировоград
>12-й ОКДВА Куйбышевка - формируется
>13-й ОКДВА Сысоевка - формируется

Более точный список авиакорпусов (количеством 7) на 1936 год выложен в этой же ветке форума г-ном Дригом.

От	Евгений Дриг
К	Sergey (27.01.2006 16:45:45)
Дата	28.01.2006 02:37:21

Re: Сверка

>Более точный список авиакорпусов (количеством 7) на 1936 год выложен в этой же ветке форума г-ном Дригом.

Не обижайте :)))
Товарищем :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Sergey
К	Евгений Дриг (28.01.2006 02:37:21)
Дата	30.01.2006 11:35:16

Re: Сверка

>Не обижайте :)))

Не хотел, прошу прощения.

От	igord
К	Sergey (27.01.2006 16:45:45)
Дата	27.01.2006 18:08:45

Re: Сверка

От	Чураков Дмитрий
К	igord (27.01.2006 18:08:45)
Дата	30.01.2006 14:38:13

Re: Сверка

Парни!
Пока не могу принять участие в сверке. Большие проблемы на работе.

С уважением, Дмитрий Чураков.