От Евгений Дриг
К All
Дата 30.10.2003 21:39:00
Рубрики Прочее;

Вопросец, сложный...

У кого-нибудь есть информация об отряде полковника Антосенкова и о самом полковнике Антосенкове.
В конце августа 1941 г. был в составе 22-й армии. В его составе - 8-й и 9-й мотоциклетные полки, танковый батальон на 19 Т-26, инженерный и саперный батальоны. Во время выхода из окружения войск армии, отряд в составе ОГ, не попавшей в котел.
К 31 августа отряд влит в состав сводной бригады 29-й армии (1-й и 2-й мотострелковые полки НКВД, командиром был полковник С.А.Николин, но он пропал без вести 19 августа, тогда бригада состояла из 1-го мсп и 29-го кавполка).
О полковнике Антосенкове известно, что он в 1939 г. был начальником штаба 18-й легкотанковой бригады.

С уважением, Евгений Дриг.
От Сергей
К Евгений Дриг (30.10.2003 21:39:00)
Дата 30.10.2003 23:36:00

Чего-то все напутано...

Я не знаю ничего про Антосенкова, но про бригаду и Николина сказать могу.
1. 2-й мотострелковый полк всю свою "сознательную" жизнь находился в Хабаровске, и никуда оттуда не выезжал.
2. 29-й кавалерийский полк был развернут в Мары по мобразвертыванию и не находился в августе на Западном фронте.
3. В районе Старица мотострелковая бригада была передана в состав 31 армию. Затем, ввиду больших потерь расформирована, а личный состав передан в 247 сд.
4. Полковник Николин не пропал без вести, а погиб при взрыве мины, во время движения на автомашине около ст. Торопа.
Сведения по п.п. 3 и 4 упоминаются в донесении начальника войск охраны тыла Калининского фронта подполковника Зубарева. Это донесение датировано 22.1.42. К сожалению о времени совершения событий упомянутых в п.п. 3 и 4 там ничего нет.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (30.10.2003 23:36:00)
Дата 31.10.2003 11:28:00

Re: Чего-то все

2-й мотострелковый (мотоциклетный) полк и 29-й кавалерийский полк проходят по документам 29-й армии. Причем 2-й мотоциклетный достаточно долго. упоминается и среди частей участвовавших в битве за Москву. Это раз.
Во-вторых, никто и не говорил, что полк принадлежал НКВД. Он из кавалерийской дивизии, номер сейчас не вспомню.
Опять же про полковника Николина из документов то ли 29-й армии, то ли фронта.

С уважением, Евгений Дриг.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.10.2003 11:28:00)
Дата 31.10.2003 14:07:00

Ты же сам написал..

..1-й и 2-й мотострелковые полки НКВД..
Про 29-й согласен.
Кстати, из всех командиров полков НКВД, командовавших на 22.6.41, погибли, пропали без вести в 1941 году (по моим данным) только трое:
Николин - командир 1 мсп.
Воробьев - командир 14 мсп.
Поддубный - командир 21 кп.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (31.10.2003 14:07:00)
Дата 31.10.2003 16:20:00

Re: Ты же...

По правде говоря я так и думал, что он нквд-шный :(
Тогда просто не понимаю, откуда у него ноги растут. Какой-то вновь сформированный, то ли мотострелковый, то ли мотоциклетный... Вряд ли он до этого принадлежал какому-то соединению.

P.S. На виф-2 "серж" не ты? :)

Евгений.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.10.2003 16:20:00)
Дата 31.10.2003 16:34:00

Re: Ты же сам написал..

А может это 3-й мотострелковый НКВД-шный?
Он где-то там вроде тоже обитался. Но тот сохранился до конца войны.
//P.S. На виф-2 "серж" не ты? :)
Я, а что? ))
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (31.10.2003 16:34:00)
Дата 31.10.2003 21:59:00

Re: Ты же...

Читал сегодняшнюю дискуссию по поводу Катынского лагеря... :)
А полк таки 2-й. Номер постоянно указывается во всех источниках...

Евгений.
От Сергей
К Евгений Дриг (31.10.2003 21:59:00)
Дата 31.10.2003 23:26:00

Ну, тогда это по твоей части...

Из всех оперативных полков НКВД в том районе могли оказаться:
1,3 и только теоретически 23 мсп (на 22.6 был в Белостоке) - это его полоса.
Остальные даже близко не подходили.
Больше ничего похожего не было.
А почему это не может быть 2-й мсп 2-й тд?

Сергей

P.S. Да достал меня этот "знаток" Катыни. Я все молчал и молчал, но надоело.
У него все какие-то кругом "вредители" и "конспираторы".
Правда для любителя "исторической фантастики", в целом у него получается очень даже неплохо.
От Евгений Дриг
К Сергей (31.10.2003 23:26:00)
Дата 01.11.2003 00:45:00

Re: Ну, тогда

Почему не может быть 2-й мсп 2-й тд? Насколько я знаю, от 2-й танковой дивизии вышло личного состава на два батальона. Так что вряд ли. Да и где он столько времени пропадал?

А что касается Катыни, то я чессссно говоря сути спора не понял, т.к. подключился слишком поздно.

Евгений.
От Сергей
К Евгений Дриг (01.11.2003 00:45:00)
Дата 01.11.2003 01:04:00

Re: Ну, тогда это по твоей части...

Ну, 1-й мсп НКВД тоже от Каунаса отходил с боями. И пробел у него есть между 22-м и серединой августа. Может и болтались где-то вместе.
А 3-й мсп НКВД вообще 22-23 в Вильнюсе был.
И ушел оттуда с подходом немцев.

Сергей
От Костя ЦАМО
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 06.11.2003 21:13:00

Re: А вот например 98-й отряд

Все указанные книги мне известны. В РГВА описи указанных фондов смотрел, но конкретных дел по 86-му в 41-м году не нашел. Знаю, что точно есть по нему в АПВ из подстрочных ссылок в книгах Чугунова. но Вы пишите, что до АПВ добраться невозможно. Все равно, большое спасибо за информацию.
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 06.11.2003 15:33:00

А вот например 98-й отряд

В РГВА точно есть, с картами, описанием боев и т.д.
Сергей
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 05.11.2003 19:28:00

86-й отряд

Из открытых источников советую сборники документов по ПВ, например:
Пограничные войска в годы ВОВ и другие.
Правда именно по 86-му там мало что есть.
В книге "Пограничные войска СССР в годы второй мирововой войны" 86-му посвящена страничка.
И так далее.
Насчет каких-то документов в РГВА сказать ничего не могу - возможно все.
Там встречаются даже разведсводки ПВ.
Могу подсказать, что скорее всего это фонд управления охраны тыла Западного фронта.
Возможно, какие-то документы отложились в фонде Главного управления охраны тыла.
Или можно посмотреть фонды погранполков.
Но, думаю, там мало что есть.
Судя по косвенным признакам документов 86-го ПО осталось мало.
Исхожу из того, что в книге памяти ПВ военнослужащих 86 ПО фигурирует очень мало.
Сергей
От Костя ЦАМО
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 05.11.2003 18:08:00

Re: Пытался ))

Сергей, тогда, если можно. ещё один вопрос: где, по Вашему мнению, можно найти документы о боях погранотрядов на границе в 41-м году кроме АПВ, в частности, в Белоруссии? Нет ли чего в РГВА. Интересует 86-й ПО м-ра Здорного. Костя
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 04.11.2003 19:17:00

Пытался ))

Было две попытки - обе неудачные.
Вообще нужно хорошее "прикрытие".
И то ко всем документам не пустят.
Сергей
От Костя ЦАМО
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 04.11.2003 19:05:00

Re: Если вопрос ко мне

Сергей! Не работали ли Вы в ЦАПВ? Если да, то подскажите, что нужно для этого, и правила работы в этом архиве. Костя
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 04.11.2003 17:59:00

Если вопрос ко мне

В основном фонды войск НКВД находятся в РГВА.
Частично в ЦАМО (те которые были в дальнешем переданы в РККА).
Документы ПВ находятся в ЦАПВ.
Очень небольшая доля находится в ГАРФ (в оосновном строительные части Отдела военного строительства).
Документы оперативных войск (на 90%) находятся в РГВА.
От Samsv
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 20:35:00

Re: Вопрос Сергею

Приветствую! Я живу далековато от центральных архивов (в Воронеже), поэтому ссылки на документы я даю из тех сборников документов, которые у меня есть в наличии (в основном Терровские, малиновка, серия "Архив" ОЛМА-Пресс, ВИЖ). Или привожу те ссылки, которые указываются в качестве источника в книгах. но это пока на этапе выяснения

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Костя ЦАМО
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 19:41:00

Re: Вопрос Сергею

Сергей, а не могли бы Вы подсказать, какими архивными документами Вы пользуетесь, когда приводите сведения об оперативных войсках НКВД? Или хотя бы название архива.
От Samsv
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 19:04:00

Г. П. Сечкин

Приветствую! Сечкин Г. П. в книге "Граница и война" указывает, что для усиления охраны границы 21 июня было выделено 1200 человек (по 400 человек на каждый отряд) из состава оперативных полков, дислоцировавшихся в Литве.
Однако распоряжение ГУПВ относительно использования этого личного состава (дается ссылка - ЦАПВ, ф.14, оп. 5, д.41, л.21) было отменено в связи с началом войны.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Глеб Бараев
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 17:20:00

Re: Тогда вернемся к исходному вопросу

Конкретно интересует боевое применение танков.
Что же касается действий оперативных полков, то Вы можете сильно упростить себе поиск следующим образом.
Книга В.С.Антонова, вышедшая в 1975 году, по ряду признаков подверглась весьма серьезному редактированию. Такая деятельность издательства в то время сопровождалась весьма солидной перепиской, в том числе и с архивами. Возможно, в этой переписке в архиве издательства имеются и ссылки на архивные документы. Каюсь, при конспектировании книги не записал название издательства, но это точно не Воениздат, что избавляет от необходимости проситься в соответствующий архивный фонд в ЦАМО. Кажется, это был Политиздат, архив которого доступен.
.
И еще одно замечание в свете того, что оперативные полки не успели вернуться из командировок. Антонов пишет, что большая часть сил полка еще 15 июня была выведена на усиление охраны границы западнее Каунаса.
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 13:50:00

Re: Тогда вернемся к исходному вопросу

Документов 1 мсп за 1941 год в фонде полка нет вообще.
В настоящее время я пытаюсь найти хоть какие-нибудь документы по действиям оперативных полков, которые находились на западной границе на 22.6.41.
Иногда находятся отрывочные данные, но в таких делах и фондах, что никогда и не подумал что там что-то есть по данному вопросу.
А что конкретно интересует?
От Глеб Бараев
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 13:40:00

Тогда вернемся к исходному вопросу

А не попадалось ли докумментов 1-го мсп, подписанных его врид.командира Антоновым?
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 03.11.2003 12:09:00

Это есть правда, но не полная

Антонов Владимир Семенович был начальником штаба 1 мсп.
23.5.41 в связи с откомандированием полковника Николина на краткосрочные курсы в Москву, приказом № 52 по управлению оперпативных войск Антонов был назначен врид командира полка. В конце июня (точно не могу сказать) Николин вернулся в полк.
И второе, решение об отправке оперативных полков, дислоцированных в Прибалтику, на помощь пограничникам принято было, но выполнить его не успели.
К 22.6.41 полки еще не успели вернуться в места постоянной дислокации из командировок по депортации.
От Глеб Бараев
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 02.11.2003 16:18:00

Re: Вопрос

В.С.Антонов (в 1945 г. в звании генерал-майора командовал дивизией при штурме Берлина) в своих воспоминаниях пишет, что перед началом войны мотострелковый полк НКВД, которым он командовал, был выведен на усиление охраны границы западнее Вильнюса.
Если это не 1-й мспЮ то какой?
От Евгений Дриг
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 02.11.2003 11:06:00

Re: Вопрос

А когда Антонов командовал 1-м мсп?
На начало войны вроде Николин был...
От Глеб Бараев
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 01.11.2003 21:27:00

Вопрос

А не попадалось ли докумментов 1-го мсп, подписанных его командиром Антоновым?
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 01.11.2003 18:32:00

Re: :(

Никакого.
Истомин стал начальником обороны города. Подчинил себе все части, находящиеся в округе.
Найду доклад - вышлю. Вроде там еще донесение Бровкина было.
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 01.11.2003 18:06:00

:(

Доклад-то потерялся где-то... :(
А по другим источникам полк не проходил.
Кстати, а какое он отношение имел к 9-й дивизии?

Евгений.
От Сергей
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 01.11.2003 16:53:00

Да ты чего ))

Я же тебе высылал документ, как Бровкин (командир полка) там оборону занимал 22.6.
И про части танковых дивизий там было.
Это доклад командира 9-й дивизии полковника Истомина.
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (01.11.2003 01:04:00)
Дата 01.11.2003 16:34:00

3-й мсп...

Странно. Насчет 3-го мсп в Вильнюсе не слышал. Знаю, что там 84-й полк был. Получается, что там войск еще больше было.
А подробности насчет 3-го полка есть какие-нибудь?

Евгений.