От Пехота
К All
Дата 09.12.2008 02:18:18
Рубрики Армия; Артиллерия;

Вопрос артиллеристам

Салам алейкум, аксакалы!

Начиная с каких дальностей при стрельбе учитывают кривизну земной поверхности?
В смысле, то, что земля имеет форму шара.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СанитарЖеня
К Пехота (09.12.2008 02:18:18)
Дата 09.12.2008 10:56:11

Специальной техники учёта на уровне батареи и т.п. - нет.

>Начиная с каких дальностей при стрельбе учитывают кривизну земной поверхности?
>В смысле, то, что земля имеет форму шара.

Стреляют по таблицам, там поправка уже внесена.
Кстати, она невелика.
Принимая угол встречи в 45 градусов, получим, что в зависимости от дальности она составляет
(дальн., (поправка,
км) м)
1 0.16
2 0.63
5 3.91
10 15.63
15 35.16
20 62.50
25 97.66
40 250.00
50 390.63
75 878.91
100 1562.50
От xab
К СанитарЖеня (09.12.2008 10:56:11)
Дата 10.12.2008 11:39:41

А таблицы стрельбы начто? (-)
От Пехота
К СанитарЖеня (09.12.2008 10:56:11)
Дата 09.12.2008 12:04:16

Re: Специальной техники...

Салам алейкум, аксакалы!

>Стреляют по таблицам, там поправка уже внесена.
>Кстати, она невелика.
>Принимая угол встречи в 45 градусов, получим, что в зависимости от дальности она составляет
>(дальн., (поправка,
>км) м)
>1 0.16
>2 0.63
>5 3.91
>10 15.63
>15 35.16
>20 62.50
>25 97.66
>40 250.00
>50 390.63
>75 878.91
>100 1562.50

Правильно ли я понял, что, если не вносить поправки на кривизну земной поверхности, то при стрельбе на 25 км снаряд отклонится от цели почти на 100 м (одно деление прицела), а при стрельбе на 75 км - почти на км (9 делений прицела)? ПМСМ это довольно много.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От akojanov
К Пехота (09.12.2008 12:04:16)
Дата 09.12.2008 21:56:55

Re: Специальной техники...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Стреляют по таблицам, там поправка уже внесена.
>>Кстати, она невелика.

25 км - это уже калибр 203 и выше, я правильно понимаю? Если ориентироваться на морские пушки, то начиная с калибра 203-305 при стрельбе на такие дистанции гораздо важнее учесть износ ствола, влажность заряда, направление ветра, давление и т.д. Думаю, что сухопутные пушки имели те же проблемы... Правда на кораблях это решается баллистическими вычислителями, а вот на сухопутье...

WBR, Alex Kojanov

PS. Сколько я помню, кривизна поверхности при морской стрельбе тож учитывалась, на для дальностей 30 км и выше, у амеров и японцев.
От А.Погорилый
К Пехота (09.12.2008 12:04:16)
Дата 09.12.2008 12:59:52

Re: Специальной техники...

>Правильно ли я понял, что, если не вносить поправки на кривизну земной поверхности, то при стрельбе на 25 км снаряд отклонится от цели почти на 100 м (одно деление прицела), а при стрельбе на 75 км - почти на км (9 делений прицела)? ПМСМ это довольно много.

Не так это много. Вд на дистанцию 10 километров составляет около 50 метров. На 25 км - ориентировочно в 2,5 раз больше (а может, и более).
На дальностях более 100 км точность стрельбы сильно падает - немецкие пушки "Колоссаль" во времена ПМВ попадали в Париж, и то не со 100% вероятностью, часть снарядов падали в пригородах.
Кроме того, влияние сопротивления воздуха гораздо больше, чем влияние сферичности Земли.

Реальная потребность учитывать неплоскостность Земли появилась только в связи с баллистическим ракетами - и дальность у них велика, и почти весь путь в безвоздушном пространстве.
От Николай Поникаров
К Пехота (09.12.2008 02:18:18)
Дата 09.12.2008 10:45:36

Re: Вопрос артиллеристам

День добрый.

Мне вообще непонятно, что значит "учесть кривизну Земли".

Если имеется в виду "схождение" меридианов к полюсу, то оно учитывается всегда - топографическая карта так нарисована, лист карты трапеция, а не квадрат. Если речь про учет кривизны в вертикальной плоскости, то есть поправку в дальность стрельбы, то она получается автоматически: прицел определяется по таблицам стрельбы (или вычислителем), а таблицы эмпирические, составлены опытным путем.

Еще из-за вращения Земли возникает кориолисова сила, отклоняющая снаряд вбок. AFAIR, при полной подготовке стрельбы эта сила учитывается, вычислитель делает поправку по известным географическим координатам и направлению стрельбы.

С уважением, Николай.
От Пехота
К Николай Поникаров (09.12.2008 10:45:36)
Дата 09.12.2008 11:48:33

Re: Вопрос артиллеристам

Салам алейкум, аксакалы!

> Если речь про учет кривизны в вертикальной плоскости,

Да, именно об этом речь

>то есть поправку в дальность стрельбы, то она получается автоматически: прицел определяется по таблицам стрельбы (или вычислителем), а таблицы эмпирические, составлены опытным путем.

Вот, когда эти таблицы составляли, насколько кривизна в вертикальной плоскости влияла на вносимые в таблицы данные? Начиная с каких дальностей стрельбы погрешность может составить, к примеру, половину деления прицельной шкалы?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Николай Поникаров
К Пехота (09.12.2008 11:48:33)
Дата 09.12.2008 12:05:23

Re: Вопрос артиллеристам

День добрый.

>Вот, когда эти таблицы составляли, насколько кривизна в вертикальной плоскости влияла на вносимые в таблицы данные? Начиная с каких дальностей стрельбы погрешность может составить, к примеру, половину деления прицельной шкалы?

См. СанитараЖеню: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1738494.htm

Но еще раз - таблицы стрельбы составлялись экспериментальным путем, так что кривизна земли туда вошла автоматически.

С уважением, Николай.
От Пехота
К Николай Поникаров (09.12.2008 12:05:23)
Дата 09.12.2008 12:47:32

Re: Вопрос артиллеристам

Салам алейкум, аксакалы!

>См. СанитараЖеню: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1738494.htm

>Но еще раз - таблицы стрельбы составлялись экспериментальным путем, так что кривизна земли туда вошла автоматически.

Да, спасибо. Я имел ввиду как раз работу составителей таблиц. А не знаете ли, случайно, когда именно составлялись эти таблицы?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СанитарЖеня
К Пехота (09.12.2008 12:47:32)
Дата 10.12.2008 09:56:05

Составление таблиц стрельбы.


>>Но еще раз - таблицы стрельбы составлялись экспериментальным путем, так что кривизна земли туда вошла автоматически.
>
>Да, спасибо. Я имел ввиду как раз работу составителей таблиц. А не знаете ли, случайно, когда именно составлялись эти таблицы?

0. На сайте amyat.narod.ru есть "Курс артиллерии". В одном из томов ("Внешняя баллистика") оно вкратце описано.
1. Производится оно при принятии на вооружение данного вида орудия, а также для новых типов снарядов.
2. На описанный в указанном учебнике период (послевоенный) сочетали расчётный и экспериментальный подход, ранее - чисто экспериментально.
3. Сперва определяли начальную скорость снаряда, получали расчётные значения дальностей на соответствующих прицелах, отстреливали определённое количество снарядов на разных установках прицела и определяли поправку, зависящую от дальности (на форму снаряда, отличную от расчётной, на закон сопротивления, отличный от условно принятого, на свойства атмосферы по высоте и т.п.).
При этом поправка на "сферичность Земли" входила в последнюю автоматически и поэтому прицел по таблицам её учитывал.
Насколько можно понять из примера теоретического расчёта траектории там же, в нём, теоретическом расчёте, сферичность Земли не учитывается, поскольку для дальностей менее 15-20 км она менее одного деления прицела и, во всяком случае, меньше иных погрешностей.
От Пехота
К СанитарЖеня (10.12.2008 09:56:05)
Дата 10.12.2008 11:10:42

Спасибо! (-)
От генерал Чарнота
К Пехота (09.12.2008 12:47:32)
Дата 09.12.2008 13:44:03

Re: Вопрос артиллеристам

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А не знаете ли, случайно, когда именно составлялись эти таблицы?

По принятии на вооружение соответствующей артсистемы и снарядов к ней.
От Николай Поникаров
К Пехота (09.12.2008 12:47:32)
Дата 09.12.2008 12:57:20

Не знаю (-)
От Banzay
К Пехота (09.12.2008 02:18:18)
Дата 09.12.2008 10:01:00

от 15 км (-)