От Milos
К Андрей Диков
Дата 24.03.2004 22:42:40
Рубрики Люди и авиация; Моделизм; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Ре: Самолеты Голубева:

>На КБФ первым стал использовать Ла-7 3-й ГИАП - уже осенью 44-го, а вот в 4-м они появились под самый конец войны, да и то в двух эскадрильях. Это конец апреля - начало мая 45-го - перилд довольно теплый в Курляндии. Косвенный факт: не многих фото именно того периода (аэродром Аглонен) Голубев всегда в морской фуражке.

>Соответственно я бы лично предположил, что фото это можно датировать зимой 43/44. Возможно перед или во время боев под Нарвой. То есть это ЛА-5 таки.

И как на счет с фото где он с Татаренко и .... Она датиривана на сентябр 1944 года. Там наверно Ла-7 и ето подарок Рабочих Волховского раиона. В ето время был 4.ГИАП пополнен 4. ескадрилеи и тоже Ла-7(приказ 25.9.1945)
Как с етим ?

Милош


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Milos (24.03.2004 22:42:40)
Дата 25.03.2004 01:25:40

Ре: Самолеты Голубева:

День добрый!

>И как на счет с фото где он с Татаренко и .... Она датиривана на сентябр 1944 года. Там наверно Ла-7 и ето подарок Рабочих Волховского раиона. В ето время был 4.ГИАП пополнен 4. ескадрилеи и тоже Ла-7(приказ 25.9.1945)
>Как с етим ?

Возможно немного погорячился. Посмотрел данные дома подробнее:

На 19.7.44 в 4 гиап "по мимо Ла-5 есть некторое количество Ла-7 из общего числа 45"
(в 3 гиап - Ла-7 совсем нет)

на 1.1.45 в 4 гиап 34 Ла-5, 10 Ла-7
( в 3 гиап 28 Ла-7 и 13 Ла-5).



Но что правда точно можно сказать, что до апреля 45-го Ла-7 4-го полка не воевали.


Кстати, снова мне попали на глаза и снова порадовали строчки о балтийских Тандерболтах. Вот тема толком некопанная!


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (25.03.2004 01:25:40)
Дата 29.03.2004 23:01:42

Ре: Самолеты Голубева:

Есть!
От А.Яковлев
К St (29.03.2004 23:01:42)
Дата 30.03.2004 08:57:03

Что "есть" плз? (-)
От Bear
К Андрей Диков (25.03.2004 01:25:40)
Дата 25.03.2004 02:19:17

Про Тандерболты.

>Кстати, снова мне попали на глаза и снова порадовали строчки о балтийских Тандерболтах. Вот тема толком некопанная!

По RS4 и Котельникову на Балтике было только 5 Тандерболтов в 15ОРАП. А у Вас какие данные, если не секрет?

С уважением,
Михаил
От LONESTAR
К Bear (25.03.2004 02:19:17)
Дата 25.03.2004 09:25:49

Re: Про Тандерболты.

>По RS4 и Котельникову на Балтике было только 5 Тандерболтов в 15ОРАП. А у Вас какие данные, если не секрет?

А мои данные (опять тот же Дымич/Шедивы: Триумф и трагедия - не надоел я еще с этой книжкой? :-))) про Тандерболты на Балтике пищут:
На Балтику поступили первые Тандерболты мусяцом позже чем на север СССР - в ноябре 1944. имела на вооружении ПЯТЬНАДЦАТЬ P-47D-22, которые прежде всего обеспечивали истребительное сопровождение дальних разведчиков Ту-2Р.
29.ДРАЕ (эскадриля дальней разведки), базирующая на аэропорту Паланга, использовала своих двенадцать P-47D-27 прежде всего для патрульных и разведывательных полетов над Балтикой.

В сей книге есть и другие данные про Тандерболты в ССР (не только на Балтике) - если есть желание, могу привести...

Л_*
От Bear
К LONESTAR (25.03.2004 09:25:49)
Дата 26.03.2004 00:52:48

Re: Про Тандерболты.

Приветствую!

>В сей книге есть и другие данные про Тандерболты в ССР (не только на Балтике) - если есть желание, могу привести...

Было бы интересно! В 4-м томе Red Stars есть фото, где лежит на брюхе Ла-5ФН, а на заднем плане несколько Тандеров в линейке с Лавочками. Интересно, что это может быть за полк.
С уважением,
Михаил
От Андрей Диков
К LONESTAR (25.03.2004 09:25:49)
Дата 25.03.2004 11:13:16

Re: Про Тандерболты.

День добрый!

>А мои данные (опять тот же Дымич/Шедивы: Триумф и трагедия - не надоел я еще с этой книжкой? :-))) про Тандерболты на Балтике пищут:
>На Балтику поступили первые Тандерболты мусяцом позже чем на север СССР - в ноябре 1944. имела на вооружении ПЯТЬНАДЦАТЬ P-47D-22, которые прежде всего обеспечивали истребительное сопровождение дальних разведчиков Ту-2Р.
>29.ДРАЕ (эскадриля дальней разведки), базирующая на аэропорту Паланга, использовала своих двенадцать P-47D-27 прежде всего для патрульных и разведывательных полетов над Балтикой.

Большое сомнение у меня по этому поводу, еще более увеличенное вообще какой-либо ссылкой на Валерия Дымича - что-то нет доверия-то к нему.

Як-9 - да - и сопровождали и сами вели разведку и их действия подробно расписаны. Почему тогда провал по Тандерам?

Впрочем я никогда ничего не исключаю. Просто есть серьезные сомнения.


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (25.03.2004 11:13:16)
Дата 27.03.2004 01:12:10

Re: Андрей,Тандеры,только в 15ОРАПе и были,мне ветераны кое-что говорили

На сопровождение не ходили,их задача была только-разведка.Кстати для чегоТандер и подходил идеально.Большая дальнось,высотность,скорость,устойчивость и вместимость (фотокамера).
От LONESTAR
К Андрей Диков (25.03.2004 11:13:16)
Дата 25.03.2004 11:16:41

Как купил, так продаю :-))) (-)
От LONESTAR
К LONESTAR (25.03.2004 09:25:49)
Дата 25.03.2004 09:28:00

Опечатка (-)
От Андрей Диков
К Bear (25.03.2004 02:19:17)
Дата 25.03.2004 08:48:03

Re: Про Тандерболты.

День добрый!

И у меня тоже. Причем не отмеченио ни одной потери их, и побед по ним тоже нет. Вообще пока нет описания хоть одной ВР тандеров. А так-то да - 5 штук на 1.1.45.


С уважением, Андрей
От Milos
К Milos (24.03.2004 22:42:40)
Дата 24.03.2004 23:23:37

Пополнение фото

На 1-ои что там круглое ? Номер или погон ?

На 2-ои Ла-7 и Голубыев и Татаренко в сентябре 1944.



Милош
От Андрей Диков
К Milos (24.03.2004 23:23:37)
Дата 25.03.2004 01:38:55

Re: Пополнение фото

День добрый!

>На 2-ои Ла-7 и Голубыев и Татаренко в сентябре 1944.

Милош, Татаренко стал ГСС с лета 43-го, поэтому на фото никак не он. Подпись, которую приводит Lonestar - верна, ибо она была указана еще в советских изданиях мемуаров Голубева (Второе дыхание).


С уважением, Андрей
От Bear
К Milos (24.03.2004 23:23:37)
Дата 25.03.2004 01:06:12

Вот про эти фото я и говорил.

Приветствую!

>На 1-ои что там круглое ? Номер или погон ?

Номер, совершенно точно. В 1-м томе Red Stars на стр.35 эта фотка чуть лучшего качества (менее контрастная) и не обрезана по правому краю, видно полностью плечо Голубева и выступающая часть номера.

>На 2-ои Ла-7 и Голубыев и Татаренко в сентябре 1944.

Хм... Если эта машина "от трудящихся Волховского района", то это самолет Голубева. Милош, но я не вижу надписи, почему Вы решили, что это именно тот именной самолет?

С уважением,
Михаил
От Milos
К Bear (25.03.2004 01:06:12)
Дата 25.03.2004 07:59:33

Ре: Вот про...

>Номер, совершенно точно. В 1-м томе Ред Старс на стр.35 эта фотка чуть лучшего качества (менее контрастная) и не обрезана по правому краю, видно полностью плечо Голубева и выступающая часть номера.

Чего там болше ? Я не вижу
если 0,8,9,6 или погон.

>>На 2-ои Ла-7 и Голубыев и Татаренко в сентябре 1944.
>
>Хм... Если эта машина "от трудящихся Волховского района", то это самолет Голубева. Милош, но я не вижу надписи, почему Вы решили, что это именно тот именной самолет?

По воспоминаниам Голубева.
Сам Лавочкин передавал. И я не сказал что ета машина Голубева.

Милош
От Bear
К Milos (25.03.2004 07:59:33)
Дата 26.03.2004 01:01:17

Ре: Вот про...

Приветствую!

>Чего там болше ? Я не вижу
>если 0,8,9,6 или погон.

Виден только кусочек верхнего контура цифры. Какая из указаных тобой понять не возможно, любая из них.

>>Хм... Если эта машина "от трудящихся Волховского района", то это самолет Голубева. Милош, но я не вижу надписи, почему Вы решили, что это именно тот именной самолет?
>По воспоминаниам Голубева.
>Сам Лавочкин передавал. И я не сказал что ета машина Голубева.

:-) Все верно, ты не говорил, что это машина Голубева. Но если это именно ТА именная машина, то это и есть его самолет. :-)
Кстати, коллеги, вам не кажется, что он однотонно-серый?
С уважением,
Михаил
От LONESTAR
К Milos (24.03.2004 23:23:37)
Дата 25.03.2004 01:05:08

Re: Пополнение фото

>На 1-ои что там круглое ? Номер или погон ?
>На 2-ои Ла-7 и Голубыев и Татаренко в сентябре 1944.

>Милош

1 - ИМХО погон...
2 - кстати, эта фотка находится и в "Триумф и трагедия" Дымич+Шедивы с аннотацией
"Получение даренных истребителей Ла-7 с дарственной надписью "От земляков Волховского района Ленинградской области". 1943 год, аэропорт под Москвой. Слева направо П.Макеев, В.Голубев, С.Лавочкин, Д.Кириллов"
(1943 год ИМХО есс-но опечатка)
НО
а) кто все таки на фотке?
б) никакой надписи на самолете не видно (из-за качества?) - была ли такая? Где (под кабиной, на хвосте)?Откуда сведения? Есьт снимки с видимой надписью?
в) на фотке ИМХО не 3х-пушечный, а классический Ла-7

Л_*
От Milos
К LONESTAR (25.03.2004 01:05:08)
Дата 25.03.2004 07:54:30

Ре: Пополнение фото

Слева направо П.Макеев, В.Голубев, С.Лавочкин, Д.Кириллов"
>(1943 год ИМХО есс-но опечатка)
>НО
>а) кто все таки на фотке?
>б) никакой надписи на самолете не видно (из-за качества?) - была ли такая? Где (под кабиной, на хвосте)?Откуда сведения? Есьт снимки с видимой надписью?
>в) на фотке ИМХО не 3х-пушечный, а классический Ла-7

1)Ла-7 в 1943 году ! Уже ето не правилно. И как поверит лицам на фото.
2)Смотрите на крайнего с права - я стоим на Татаренко (ГСС)
3)И дарственная надпис наверно по воспоминаниам В.Ф. Голубева.
4)И наверно вы узнали самого Лавочкина и он не аж так частенко лично передавал самолеты какие нибут.
5)Где я сказал что ето Ла-7 Голубева ?

Милош
От Константин Чиркин
К Milos (25.03.2004 07:54:30)
Дата 27.03.2004 01:18:33

Ре: По воспоминаниям Полканова Н.Ф.

Полканов два раза получал машины на заводе.Так оба раза с ними общался Лавочкин.Первый раз даже показывал "мыло",говорил что на этом будут заканчивать войну.
От Андрей Диков
К Milos (25.03.2004 07:54:30)
Дата 25.03.2004 08:57:10

Ре: Пополнение фото

День добрый!

>1)Ла-7 в 1943 году ! Уже ето не правилно. И как поверит лицам на фото.
>2)Смотрите на крайнего с права - я стоим на Татаренко (ГСС)

Зачем в бутылку-то лезть? Там нет Татаренко потому, что:

1. К этой фото есть законная подпись, опубликованная еще при жизни Голубева в его мемуарах.

2. Татаренко был с лета 43-го ГСС, поэтому на фото 44-го года обязательно носил бы Золотую Звезду, чего не наблюдается.

3. Наконец правый летчик на Татаренко просто не похож. У меня нет фото Крилиллова, но вот левый летчик на Макеева действительно похож.


С уважением, Андрей
От Bear
К Андрей Диков (25.03.2004 08:57:10)
Дата 26.03.2004 01:04:17

Кстати...

Андрей, Вам не известно, сколько побед было за Голубевым на момент получения Ла-7? 39 или больше/меньше?
С уважением,
Михаил
От Milos
К Андрей Диков (25.03.2004 08:57:10)
Дата 25.03.2004 14:23:15

Ре: Пополнение фото


>3. Наконец правый летчик на Татаренко просто не похож. У меня нет фото Крилиллова, но вот левый летчик на Макеева действительно похож.


Да вы прав нет там звезды героя.
Но на Ла-7 стоим, и в 1943 не возможно было его в 4.ГИАП.

Милош
От LONESTAR
К Milos (25.03.2004 14:23:15)
Дата 25.03.2004 14:34:09

Может просто опечатка... (-)