От karlenko
К All
Дата 04.07.2005 08:24:20
Рубрики 1936-1945 гг.;

? бои на южном фронте зимой 1941/1942 ?

К ветке ниже:
Суть вопроса была в том, что в принципе непонятно, с кем вооюют и кого сбивают советские истребители в конце декабря 1941г. По многочисленным заявкам летчиков ВВС ЮФ только за 28 и 29 декабря в районе Сталино было сбито:
7Хе-113, 3Ме-109 и 1Хш-126.
С этими "Хе-113" ситуация более-менее ясна, но вот чьи "мессера" - непонятно, поскольку все известные истребительные части Люфтваффе, присутствовавшие на Южном фронте, базировались довольно далеко от указанных мест и потерь вроде не несли...
От gull
К karlenko (04.07.2005 08:24:20)
Дата 04.07.2005 11:19:35

Re: ? бои...

Добрый день,

>Суть вопроса была в том, что в принципе непонятно, с кем вооюют и кого сбивают советские истребители в конце декабря 1941г. По многочисленным заявкам летчиков ВВС ЮФ только за 28 и 29 декабря в районе Сталино было сбито:
>7Хе-113, 3Ме-109 и 1Хш-126.
>С этими "Хе-113" ситуация более-менее ясна, но вот чьи "мессера" - непонятно, поскольку все известные истребительные части Люфтваффе, присутствовавшие на Южном фронте, базировались довольно далеко от указанных мест и потерь вроде не несли...

Ну насчет трех Ме-109 как раз таки более-менее ясно (если речь о победах 88 иап). И этот эпизод показывает, что не смотря на дальнее базироание время от времени они в этот регион залетали. А Мариуполь еще ближе к нему, чем Таганрог. Только, к сожалению у Приена нет подробных данных о районах, где были одержаны победы I./LG 2 - только констатация, что они были одержаны "в зоне боев у Таганрога". Но судя по всему эта констатация носит предположительный характер и на самом деле победы могли быть одержаны где угодно в пределах радиуса действия Bf 109 от Мариуполя.
А в чем принципиальная разница между Ме-109 и Хе-113 с точки зрения анализа наших заявок?

С уважением,

gull
От karlenko
К gull (04.07.2005 11:19:35)
Дата 04.07.2005 12:19:16

Re: ? бои...

>Ну насчет трех Ме-109 как раз таки более-менее ясно (если речь о победах 88 иап).

Нет, это как раз другие заявки, других полков (8-й и 40-й)

>А в чем принципиальная разница между Ме-109 и Хе-113 с точки зрения анализа наших заявок?

Чистяковская операция проводилась на участке, обороняемом итальянскими дивизиями. А за Хе-113 принималось все что угодно, не идентифицируемое как Ме-109 :)
Правда, из семи заявок 100% подтверждение имеет только одна победа. Но и у той стороны оверклеймы не меньше. Все (почти) хорошо стыкуется, но эти самые "Ме-109" как раз и выпадают из ряда :)
От gull
К karlenko (04.07.2005 12:19:16)
Дата 04.07.2005 16:33:57

Re: ? бои...


>Чистяковская операция проводилась на участке, обороняемом итальянскими дивизиями. А за Хе-113 принималось все что угодно, не идентифицируемое как Ме-109 :)

По-моему это слишком сильное утверждение. У меня сложилось впечатление, что деленье на Ме-109, Хе-113, Ме-115 наконец, было достаточно произвольным и очень субьективным - и вероятно в каждой части были свои нюансы. Так что делать вывод, что Хе-113 это обязательно MC 200, а Ме-109 это обязательно Bf 109 - ну немного смело, мне кажется. На Карельском фронте, к примеру, Мессершмиттом могли называть почти все, что летало у финнов - и Моран и Фиат... Так что я бы относился ко всем этим заявкам одинаково - какой-то вражеский одномоторный истребитель и все тут;)

>Правда, из семи заявок 100% подтверждение имеет только одна победа. Но и у той стороны оверклеймы не меньше.

Ну да, итальянцы подтверждают только одну потерю.

>Все (почти) хорошо стыкуется, но эти самые "Ме-109" как раз и выпадают из ряда :)

Т.е. все бои в которых были заявлены Хе-113 отражены в итальянских данных, а те, когда были заявлены Ме-109 не отражены?
Я конечно могу посмотреть дома в Приене заявки I./LG 2 за эти два дня, но максимум, что там есть это тип сбитого - как я уже говорил, данных по району, где были одержаны победы Приен не дает.

C уважением,

gull
От gull
К gull (04.07.2005 16:33:57)
Дата 05.07.2005 09:25:01

Вот что интересно...

Так это то, что I.(J)/LG 2 одержала 3 победы (1 И-16 две другие - нет данных) 28.12.41 и еще 3 победы (все три И-15) 29.12.41. При этом последняя победа до указанных дат была одержана 24.12.41 (ДБ-3), а первая после - 15.01.42 (Р-5), уже в качестве I./JG 77.

Впрочем, возможно, все определялось погодой...

С уважением,

gull
От karlenko
К gull (05.07.2005 09:25:01)
Дата 05.07.2005 11:54:10

исключительно погодой (-)