От Игорь
К Claus
Дата 11.10.2003 14:32:08
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Искусство полемики - "страшная сила"

Приветствую!
Огромное спасибо за столь продолжительный по объему и цитированию материал. С огромным удовольствием прочитал. Но чем дальше читал, тем больше улыбался (в хорошем смысле слова).
1. Есс-но радовался за успехи наших штурмовиков.
2. Начал считать "в последнне время" и подобные определения. Потом бросил считать.
--------
Итак Вы приводите отзывы по состоянию на период ...... (назовите сами).
Именно этот период Вы назвали таким, когда люфтваффе как сила уже не существовала, только на бумаге. Именно Вы меня убеждали, что "авиации противника в это время уже не встечали". И именно из этого Вашего (заметьте Вашего) постинга следует однозначный вывод, что истребительного противодействия Илам не было вообще. Если так, то о чем речь вообще. О чем сыр-бор. Мы-то говорили несколько о другом, а не об использованни Илов в очищеном пространстве в качесте артилллерии. Прошу Вас, вспомните, о чем мы говорили.
Этим своим постингом Вы же сами (своими усилиями) "закрасили себя в угол" по всем ранее рассматриваемым вопросам. А я не получаю удовольствия от того, когда оппонент начинает сам себя опровергать. (Хотя, казалось бы, цель моя на этом и достигнута). Я хочу Вас призвать к тому, чтобы Вы не просто цитировали отзывы (сами при этом себя опрвергая),а чтобы самостоятельно сделали свои (именно Ваши, и ни чьи иные) оригинальные выводы. Мне интересно именно Ваше мнение. Поствленные мной вопросы остались открытыми. И Вы это сами видите. Есть ли у Вас на них ответы. Если нет, свернем дискуссию и лучше взимно побережем наше драгоценное время.

От Alex Medvedev
К Игорь (11.10.2003 14:32:08)
Дата 11.10.2003 18:05:57

А МЗА тоже испарилось? (-)


От Claus
К Игорь (11.10.2003 14:32:08)
Дата 11.10.2003 15:39:51

Не понимаю, что Вам не нравится...

Начать пожалуй стоит с того, что в тексте буквально в первой строке говорится, что немецкая авиация была подавлена (т.е. изначально была, но накрылась). В Грине например на начало апреля 1945 в Курляндском воздушном командовании числится 127 ФВ-190 из JG-54 (причем в списке числится III/JG54, которая в январе была на западе). Плюс у командования Восточная Пруссия 47 ФВ-190 и 33 БФ-109, и 6 Воздушный флот на январь он в Восточной Пруссии был, дальше не знаю - 807 ФВ и 409 ВФ-109.

И непонятны причины Вашего возмущения - ИБ союзников действовали в то же самое время (наступление в белоруссии, про которое Типельскирх пишет и высадка в нормандии происходили почти одновременно) и условия у них были практически такие же - то же самое минимальное противодействие истребителей. Или Вы хотите сравнить эффективность штурмовика при противодействии ему вражеской авиации с эффективностью ИБ без противодействия?

Опять большинство немцев упоминают особую роль Илов в уничтожении немецкой артилерии - здесь же были люди, которые сильно сомневались, что с Ила можно чтото заметить и тем более уничтожить.