От Tora
К Прокофьев Илья
Дата 09.02.2010 00:48:09
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Помогите по

>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>
>>С Уважением.
>

>Это только Олег Киселев поможет... :)
>У меня есть экипажность, номера самолетов и что один из стрелков-бомбардиров попал в плен...
>С уважением, Илья.

1 плен, а остальные целы?
А то я смотрю Растренин что-то загнул с одними погибши за всю финскую в 4 шап.

С Уважением.
От Прокофьев Илья
К Tora (09.02.2010 00:48:09)
Дата 09.02.2010 01:08:47

Re: Помогите по

>>>25.02.1940 г. 4 ЛБАП потерял 3 Р-3ет, кто нибудь побробностями распологает?
>>
>>>С Уважением.
>>
>
>>Это только Олег Киселев поможет... :)
>>У меня есть экипажность, номера самолетов и что один из стрелков-бомбардиров попал в плен...
>>С уважением, Илья.
>
>1 плен, а остальные целы?
>А то я смотрю Растренин что-то загнул с одними погибши за всю финскую в 4 шап.

>С Уважением.

У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими

С уважением, Илья.
От Tora
К Прокофьев Илья (09.02.2010 01:08:47)
Дата 09.02.2010 14:32:28

Re: Помогите по

>У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими

>С уважением, Илья.

Шесть! ого, в журнале История Авиации. Спецвыпуск №2 «ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939 - 1940». Есть вот такой список:

16.02.1940 г
Потерял 2 Р-3ет из-за плохих метеоусловий.
17.02.1940 г.
Р-3ет (зав. №2290) Кошеленко, сбит ЗА противника, пилот погиб.
18.02.1940 г.
Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
Р-3ет (зав. №2038) сбит ЗА противника.
21.02.1940 г.
Р-3ет (зав. №1989) Н.А.Лобанова сбит ЗА противника, отправлен в ремонт, пилот жив.
25.02.1940 г.
Р-3ет (зав. №2253) Болдырихина сбит ИА противника, отправлен в ремонт.
Р-3ет (зав. №2058) А.В.Мещерякова сбит ИА противника, пилот жив.
Р-3ет (зав. №2083) Крыхтина сбит ИА противника.
27.02.1941 г.
Потерял 4 Р-3ет из-за плохих метеоусловий:
Р-3ет (зав. №2400), Р-3ет (зав. №2053), Р-3ет (зав. №1992), Р-3ет (зав. №2071).
29.02.1940 г.
Р-3ет (зав. №2033) Плохова не вернулся с боевого задания.
03.03.1940 г.
Р-3ет (зав. №2294) Линькова разбит на взлете (по вине пилота).

Получается погибли: Кошеленко, Жемарцев, Крыхтин (?), Плохов.

Не подскажите кто ещё!

С Уважением.
От Прокофьев Илья
К Tora (09.02.2010 14:32:28)
Дата 09.02.2010 15:06:17

Re: Помогите по

>>У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими
>
>>С уважением, Илья.
>
>Шесть! ого, в журнале История Авиации. Спецвыпуск №2 «ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939 - 1940». Есть вот такой список:

>16.02.1940 г
>Потерял 2 Р-3ет из-за плохих метеоусловий.
>17.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2290) Кошеленко, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>18.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>Р-3ет (зав. №2038) сбит ЗА противника.
>21.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №1989) Н.А.Лобанова сбит ЗА противника, отправлен в ремонт, пилот жив.
>25.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2253) Болдырихина сбит ИА противника, отправлен в ремонт.
>Р-3ет (зав. №2058) А.В.Мещерякова сбит ИА противника, пилот жив.
>Р-3ет (зав. №2083) Крыхтина сбит ИА противника.
>27.02.1941 г.
>Потерял 4 Р-3ет из-за плохих метеоусловий:
>Р-3ет (зав. №2400), Р-3ет (зав. №2053), Р-3ет (зав. №1992), Р-3ет (зав. №2071).
>29.02.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2033) Плохова не вернулся с боевого задания.
>03.03.1940 г.
>Р-3ет (зав. №2294) Линькова разбит на взлете (по вине пилота).

>Получается погибли: Кошеленко, Жемарцев, Крыхтин (?), Плохов.

>Не подскажите кто ещё!

>С Уважением.


Пока вот, что есть по данным Книги Памяти СФВ:
По 4 ЛБАП значатся:

- Розенко Андрей Иосифович (Моисеевич), ст.лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Козин Иван Федосьевич (Федорович), ст.лейтенант, катастрофа 03.03.40г., ст.Токсово, похоронен, 4 лбап 13 армия;
- Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Калиниченко (Колиниченко) Дмитрий Григорьевич, лейтенант, погиб в бою 13.02.40г., с.Котлы, похоронен 4 лбап 13 армия;
- Жемарцев (Жимарцев) Яков Васильевич, лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
- Беляев Валентин Георгиевич, ст.лейтенант, умер от ран 27.02.40г., пос.Токсово, 4 лбап 13 армия.


К вечеру посмотрю, как они у меня в базе номеров значатся...

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (09.02.2010 15:06:17)
Дата 09.02.2010 16:14:42

Re: Помогите по

>>>У меня по базе: 6 человек из 4 ЛБАП по финской погибшими
>>
>>>С уважением, Илья.
>>
>>Шесть! ого, в журнале История Авиации. Спецвыпуск №2 «ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939 - 1940». Есть вот такой список:
>
>>16.02.1940 г
>>Потерял 2 Р-3ет из-за плохих метеоусловий.
>>17.02.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №2290) Кошеленко, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>>18.02.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>>Р-3ет (зав. №2038) сбит ЗА противника.
>>21.02.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №1989) Н.А.Лобанова сбит ЗА противника, отправлен в ремонт, пилот жив.
>>25.02.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №2253) Болдырихина сбит ИА противника, отправлен в ремонт.
>>Р-3ет (зав. №2058) А.В.Мещерякова сбит ИА противника, пилот жив.
>>Р-3ет (зав. №2083) Крыхтина сбит ИА противника.
>>27.02.1941 г.
>>Потерял 4 Р-3ет из-за плохих метеоусловий:
>>Р-3ет (зав. №2400), Р-3ет (зав. №2053), Р-3ет (зав. №1992), Р-3ет (зав. №2071).
>>29.02.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №2033) Плохова не вернулся с боевого задания.
>>03.03.1940 г.
>>Р-3ет (зав. №2294) Линькова разбит на взлете (по вине пилота).
>
>>Получается погибли: Кошеленко, Жемарцев, Крыхтин (?), Плохов.
>
>>Не подскажите кто ещё!
>
>>С Уважением.
>

>Пока вот, что есть по данным Книги Памяти СФВ:
>По 4 ЛБАП значатся:

>- Розенко Андрей Иосифович (Моисеевич), ст.лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
>- Козин Иван Федосьевич (Федорович), ст.лейтенант, катастрофа 03.03.40г., ст.Токсово, похоронен, 4 лбап 13 армия;
>- Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
>- Калиниченко (Колиниченко) Дмитрий Григорьевич, лейтенант, погиб в бою 13.02.40г., с.Котлы, похоронен 4 лбап 13 армия;
>- Жемарцев (Жимарцев) Яков Васильевич, лейтенант, погиб в бою 18.02.40г., 4 лбап 13 армия;
>- Беляев Валентин Георгиевич, ст.лейтенант, умер от ран 27.02.40г., пос.Токсово, 4 лбап 13 армия.


>К вечеру посмотрю, как они у меня в базе номеров значатся...

>С уважением, Илья.


Потерь получается еще больше!

- 13 февраля 1940 года (по другим данным 14 февраля) самолет Р-зет № 2001
Экипаж: летчик командир АЭ капитан Спицын Петр В., - жив, стрелок-бомбардир лейтенант Калиниченко Дмитрий Григорьевич – погиб, упал в районе Ристсеппюля (так же есть упоминание: 26 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2001 экипаж: капитан Синицын и лейтенант Калиниченко);
- 16 февраля 1940 года самолет Р-зет № 1935;
Экипаж: летчик старший лейтенант Булавин Александр И., стрелок-бомбардир старший лейтенант Полебуев ? Михаил И., - живы;
- 17 февраля 1940 года (по другим данным 18 февраля 1940 года) самолет Р-зет № 2035
Экипаж: летчик лейтенант Жемарцев Яков Васильевич, стрелок-бомбардир старший лейтенант Розенко Андрей Моисеевич – погибли в р-не Ояярви;
17 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2290
Экипаж: летчик лейтенант Кошеленко Леонид Васильевич, стрелок-бомбардир младший лейтенант Петрушев (Петричев) Дмитрий Моисеевич – попали в плен;
- 21 февраля 1940 года самолет Р-зет № 1989
Экипаж: летчик младший лейтенант Лобанов Николай А., стрелок-бомбардир лейтенант Скотников Иван Д., - живы, район Муолаанярви;
- 25 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2058
Экипаж: летчик лейтенант Мещеряков Георгий Т., стрелок-бомбардир старший лейтенант Козлов Петр С., - живы, район Канельярви;
- 25 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2083
Экипаж: летчик младший лейтенант Крыхтин Александр С., стрелок-бомбардир лейтенант Орлюк Николай К., - живы, район Муолаанярви – Канельярви;
- 25 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2253
Экипаж: летчик старший лейтенант Болдырихин Федор З., - жив, стрелок-бомбардир старший лейтенант Беляев Валентин Георгиевич – умер от ран 27 февраля 1940 года, в р-не Муолааанярви – Суулаярви;
- 25 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2400
Экипаж и подробности не указаны;
- 27 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2053
Экипаж: летчик старший лейтенант Мещеряков Алексей Петрович, стрелок-бомбардир старший лейтенант Гусев Александр С. – живы; район Хейниоки – Синтола;
- 27 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2400
Экипаж: летчик старший лейтенант Попов Иван Ефимович – ранен, стрелок-бомбардир Храбан Василий С., - жив; район Хейниоки – Синтола;
- 29 февраля 1940 года самолет Р-зет № 2033
Экипаж: летчик капитан Плохов Павел Г., стрелок-бомбардир старший лейтенант Дунаев Иван И. – погибли;
- 3 марта 1940 года самолет Р-зет № 2294
Экипаж: летчик командир АЭ майор Линьков Николай Григорьевич, стрелок-бомбардир старший лейтенант Козин Иван Федорович – погибли, район Кавголово.


И того, получается: ПОГИБЛИ
- 13 февраля Калиниченко (есть в КП);
- 17 февраля Жемарцев (есть в КП), и Розенко (есть в КП)
- 17 февраля Кошеленко и Петрушев – попали в плен;
- 25 февраля Беляев (разбился 25-го, умер 27-го, в КП есть)
- 29 февраля Плохов и Дунаев (в КП нет)
- 3 марта Линьков (в КП нет) и Козин (в КП есть).

Итого 8 погибли и 2 попали в плен, кроме того еще: - Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия, который учтен КП. Всего: 9 погибших.

С уважением, Илья.
От coast777
К Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата 10.02.2010 16:45:30

Re: Помогите по


>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?

>С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К coast777 (10.02.2010 16:45:30)
Дата 10.02.2010 16:58:25

Re: Помогите по


>>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?

Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)

>>С уважением, Илья.
От Rutil28
К Киселёв олег (10.02.2010 16:58:25)
Дата 10.02.2010 22:10:43

Re: Помогите по


>>>>>Р-3ет (зав. №2095) Жемарцева, сбит ЗА противника, пилот погиб.
>>Уточните, пожалуйста, номер 2095 или 2035?
>
>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)

Попробую уточнить:

На осень 40-го:
2055 - в ХВО, 257 авиамастерские в ожидании капремонта
2095 - в ЗапОВО, 6 СБАП
2035 - не числится.

Так что, пожалуй, правильное чтение 2035.
От coast777
К Киселёв олег (10.02.2010 16:58:25)
Дата 10.02.2010 17:11:24

Re: Помогите по


>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)
Дело в том, что у ув. Tora 2095:
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/137549.htm
>>>С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К coast777 (10.02.2010 17:11:24)
Дата 10.02.2010 17:18:32

Re: Помогите по


>>Там в первоисточнике написано непонятно, у меня вариант 2055 или 2035 был :)
>Дело в том, что у ув. Tora 2095:
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/137549.htm

Я же и говорю, что в документе (а я полагаю, у всех списков уши из одного документа растут) в номере самолета третья цифра напечатана непонятно, я вот думаю, что это 3 или 5, кому-то показалось, что 9. Я в сових залежах пороюсь еще, м.б. найду какой-то более четкий вариант.
От coast777
К Киселёв олег (10.02.2010 17:18:32)
Дата 10.02.2010 17:29:21

Спасибо, извините за беспокойство:) (-)
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата 10.02.2010 16:23:51

Re: Помогите по


>Итого 8 погибли и 2 попали в плен, кроме того еще: - Камарцев лейтенант пропал без вести 18.02.40г., 4 лбап 13 армия, который учтен КП. Всего: 9 погибших.

у меня такой вот списочек вышел (см копилку), правда я его когла делал больше на м/ч ориентировался
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (09.02.2010 16:14:42)
Дата 09.02.2010 16:28:43

Re: Помогите по

Извиняюсь не досмотрел: Линьков есть в КП, НО:


- Линьков Николай Григорьевич, майор, катастрофа, 03.03.40г. , Токсово, 4 иап 8 армия КП РФ

>- 3 марта Линьков (в КП нет) и Козин (в КП есть).

>С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (09.02.2010 16:28:43)
Дата 09.02.2010 16:47:55

Re: Помогите по

Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
Итог: 8 человек.
С уважением, Илья
От Tora
К Прокофьев Илья (09.02.2010 16:47:55)
Дата 09.02.2010 23:28:31

Re: Помогите по

>Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
> Итог: 8 человек.
>С уважением, Илья

На этих троих есть отчества:
13.02.1940 г. капитан Спицин Петр Владимирович
16.02.1940 г. старший лейтенант Булавин Александр Иванович
21.02.1940 г. младший лейтенант Лобанов Николай Александрович

Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

С Уважением.
От Киселёв олег
К Tora (09.02.2010 23:28:31)
Дата 10.02.2010 16:56:03

Re: Помогите по


>Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

Ну не хорошо, конечно, но и не из ряда вон. А вообще полк воевал очень интенсивно: с 13.02 по 13.03 1419 боевых вылетов, в том числе 209 ночью. Из них по войскам противника - 1201, по ж/д объектам - 181, почти все ночью. К началу боев в составе полка 85 летчиков и 67 летнабов, в том числе 49 экипажей летают ночью, 26 - в слепую. Опытнейший летный состав!
Впрочем, на фоне остальных полков на Р-Зет/Р-5/ССС он не сильно выделяется, разве что количеством боевых вылетов.
В среднем одно проишествие на 78,8 вылета.

Например:
43 лбап, (1 лбабр ВВС 7 армии) с 11.02.40 по 13.03.40
Потери 2 не вернувшихся, 2 катастрофы и 10 аварий
Вылетов: 1029, в т.ч. около 400 ночью (819 войска, 185 - ж/д объекты)
Т.е. одно проишествие на 73-74 вылета
К концу войны 47 экипажей летают ночью.

7 шап (1 лбабр ВВС 7 армии) с 13.02.40 по 13.03.40
Потери: 1 сбит з/а, 7 аварий
Вылеты: 810, в т.ч. более половины ночью (594 по войскам, включая 461 с разведкой, 205 - ж/д объекты)
Т.е. одно проишествие на 101,5 вылет
Из 47 летчиков 46 летают ночью

Т.е. на лицо имеем у 4 лбап весьма внушительный опыт нанесения бомбовых ударов по войскам днем при противодействии ПВО - что в основном и нужно штурмовикам.
От Киселёв олег
К Киселёв олег (10.02.2010 16:56:03)
Дата 10.02.2010 17:15:36

Re: Помогите по

Да, чтобы как говорится закрыть тему. Из "цельнодействующих" (т.е. не раздерганых на разные оаэ) полков на такой матчасти были еще 2 лбап ВВС 15 армии и 11 лбап ВВС 8 армии, но они прибыли в конце февраля и летали немного, например 11 лбап имел на экипаж в среднем 9-10 вылетов и 15-20 часов налета.
Из находившихся к началу б.д. в ЛВО 9 шап, 14 рап и 3 лбап первый перевооружался на И-15бис и в боевых действиях участвовал лишь отдельными эскадрильями. Из 3 лбап в боевых действиях участвовали только три эскадрильи на Р-5, ССС и "Зетах", воевавшие на разных участках фронта, а после войны полк переформировали в 63 СБАП.
Так же поэскадрильно воевал и 14 рап, расформированный после войны.
От Киселёв олег
К Киселёв олег (10.02.2010 17:15:36)
Дата 10.02.2010 17:25:30

Re: Помогите по

>Да, чтобы как говорится закрыть тему. Из "цельнодействующих" (т.е. не раздерганых на разные оаэ) полков на такой матчасти были еще 2 лбап ВВС 15 армии и 11 лбап ВВС 8 армии, но они прибыли в конце февраля и летали немного, например 11 лбап имел на экипаж в среднем 9-10 вылетов и 15-20 часов налета.

Кстати, при этом з/а и з/п было сбито 4 ССС 11 лбап.
От Прокофьев Илья
К Tora (09.02.2010 23:28:31)
Дата 09.02.2010 23:35:24

Re: Помогите по

>>Еще усмотрел: Жемарцев и Камарцев - это одно и тоже лицо...
>> Итог: 8 человек.
>>С уважением, Илья
>
>На этих троих есть отчества:
>13.02.1940 г. капитан Спицин Петр Владимирович
>16.02.1940 г. старший лейтенант Булавин Александр Иванович
>21.02.1940 г. младший лейтенант Лобанов Николай Александрович

>Странно получается, думал 4 ЛБАП/ШАП себя проявил на финской, за это его на Ил-2 и пересадили, а выходит что совсем даже заурядный полк был! Или для финской такие потери это хорошо?

>С Уважением.

Приветствую! В других полках и побольше были...

С уважением, Илья.
От Tora
К Прокофьев Илья (09.02.2010 23:35:24)
Дата 10.02.2010 00:03:50

Re: Помогите по

>Приветствую! В других полках и побольше были...

>С уважением, Илья.

Добрый вечер.
А, ну если в других ЛБАП/ШАП большие потери были тогда ясно почему его выбрали.

С Уважением.
От Прокофьев Илья
К Tora (10.02.2010 00:03:50)
Дата 10.02.2010 00:17:18

Re: Помогите по

>>Приветствую! В других полках и побольше были...
>
>>С уважением, Илья.
>
>Добрый вечер.
>А, ну если в других ЛБАП/ШАП большие потери были тогда ясно почему его выбрали.

>С Уважением.


Я могу ошибатся, надо все базу смотреть... Жаль, Олег Киселев пока эту ветку не видел... Он больше всех знает!

С уважением, илья.
От Tora
К Прокофьев Илья (10.02.2010 00:17:18)
Дата 10.02.2010 00:21:11

Re: Помогите по

>Я могу ошибатся, надо все базу смотреть... Жаль, Олег Киселев пока эту ветку не видел... Он больше всех знает!

>С уважением, илья.

Ладно, подождём, когда появиться спросим :)

С Уважением.