От =KAG=Bersrk
К injenegr
Дата 14.03.2010 22:44:09
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Относительно сбитых...

1. Найдите наконец те саме плёнки. Где то в сети они были.

2. Есть ли в ЦАМО ЖБД 176гиап? Посмотрите куда они летали в тот день.

3. На ТОЧе потрячите амеров, они из этих 11 мустангов вам "вычленят" тех кто был сбит над европой.

4. По люфтвафлям конечно сложнее, но можно тоже посмотреть где они П-51 заявляли. Сравнить...

Вот и будет вам ваши мустанги, хотя бы в первом приближении...


С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (14.03.2010 22:44:09)
Дата 15.03.2010 00:18:33

Кстати - сама ФКП.

http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



С уважением, Евгений.
От Андрей Платонов
К =KAG=Bersrk (15.03.2010 00:18:33)
Дата 17.03.2010 19:32:21

Не могу понять (tm)

>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



Почему на втором фото у первого "мустанга" баки не сброшены? Трудно поверить, что он полез в бой, не сбросив ПТБ, которые здорово сковывают маневр и ухудшают живучесть. Возможно, группа "мустангов" просто пришла по вызову "крепости", но в бой с парой Кожедуб-Нечаев не вступала, а Кожедуб воспринял приближение американцев за атаку?
От Zheka~B
К Андрей Платонов (17.03.2010 19:32:21)
Дата 18.03.2010 00:57:21

А на первом кадре вы баков не видите?

>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



ИМХО На первом и втором кадрах на фоне облака они просматриваются
От Андрей Платонов
К Zheka~B (18.03.2010 00:57:21)
Дата 23.03.2010 12:24:50

Ре: А на...

>>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg


>ИМХО На первом и втором кадрах на фоне облака они просматриваются

На первом я не присматривался. В общем, я сделал такой вывод: бой с амерами и два сбитых "муста" возможны, но не подтверждены. Приводимые как доказательство кадры ФКП на самом деле не имеют отношения к этому бою и скорее всего являются трофейными.
От Alex
К Zheka~B (18.03.2010 00:57:21)
Дата 18.03.2010 01:08:48

они на всех кадрах есть, кроме последнего :) (-)
От =KAG=Bersrk
К Alex (18.03.2010 01:08:48)
Дата 18.03.2010 01:10:38

Они есть, но перешли в лругое состояние вещества :) (-)
От =KAG=Bersrk
К Андрей Платонов (17.03.2010 19:32:21)
Дата 17.03.2010 21:18:59

Re: Не могу...

>>
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg



Ну, тот дядя который писал в английскую ВиКи на этот счёт, считает что на втором случае американец ПОПАЛ под атаку, а не атаковал сам, и не было у него времени сбросить их. Типа если бы он сам атаковал, то сбросил бы, это обычная практика была.

Это он приводит причины, по которым эту плёнку следует считать плёнкой с фоки или месса, захваченной нашими и выдаваемую за плёнку Кожедуба.

Блин, мужики - узнайте ТОЧНО, когда был этот бой, я не обломлюсь на западе у коллег выпытать потери в тот день в том месте.

С уважением, Евгений.
От coast777
К =KAG=Bersrk (17.03.2010 21:18:59)
Дата 17.03.2010 22:24:54

Можете начать с потерь "Пилотов с Таскиги" - 100FS, 332FG

http://www.starduststudios.com/shep.htm
От Nikolaus
К coast777 (17.03.2010 22:24:54)
Дата 18.03.2010 11:07:22

Успокойтесь, Бергстром и В.Антипов, похоже все уже исследовали.

Негров не было
Данная ФКП по логике, не может быть кожедубовской.
От coast777
К Nikolaus (18.03.2010 11:07:22)
Дата 18.03.2010 11:24:20

Да я спокоен:)) И в сбитие Кожедубом 2-х "Мустангов" верю.

>Негров не было
Не увидел что доказано что ЕГО (1 негра) не было
>Данная ФКП по логике, не может быть кожедубовской.
Не увидел что доказано.

P.S. Не спешите делать вывод что такого не было!

От St
К coast777 (18.03.2010 11:24:20)
Дата 30.03.2010 19:18:36

Re: Да я...

Лихо мыслишь! Самолёты сами падали, даже не успев сбросить ПТБ..
От coast777
К coast777 (17.03.2010 22:24:54)
Дата 17.03.2010 22:40:50

Re: Можете начать...

На фото ЕМНИП "Мустанг" с красным хвостом+ пилот негр.
Из краткого описания боевых действий группы есть упоминания об эскортах Б-17 в районе Берлина :

"With the P-51s, the group flew long-range bomber escort missions against targets such as oil refineries, airfields, and marshalling yards. As the war progressed, the 332 FG established an enviable combat record. Highlights of which occurred on 11 July 1944, when they shot down 18 enemy fighters in one day while flying a bomber escort mission; and on 24 March 1945, while escorting B-17s during a raid on a tank factory in Berlin, the 332 FG’s P-51s downed three German jet fighters. For their accomplishments, the group earned the Distinguished Unit Citation.

" 11 июля сбито 18 нем. истребителей при эскортировании и 24 марта 3 Ме-262." Так что истина где-то рядом:))

Отсюда: http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/4991954
От St
К coast777 (17.03.2010 22:40:50)
Дата 08.04.2010 16:56:30

Re: Можете начать...

носы тоже крашеные. (приблизительно: голубой)
От St
К =KAG=Bersrk (15.03.2010 00:18:33)
Дата 15.03.2010 20:47:59

Re: Кстати -...

Предложите Бодрихину распечатать почётче и крупнее--у него же плёнка!
напомню: и фото того самого ФКП Б-17 существует--я его видел в 80-х годах (поленился переснять..).
Что касается друх ФКП--их кто-то из архива почистил менно по Кожедубу..Возможно, писали книгу..
От А.Симонов
К St (15.03.2010 20:47:59)
Дата 15.03.2010 22:30:21

Какого архива?

> Что касается друх ФКП--их кто-то из архива почистил менно по Кожедубу..Возможно, писали книгу..
Какого архива? Фонд, опись? Легко проверить...
От St
К А.Симонов (15.03.2010 22:30:21)
Дата 18.03.2010 18:37:53

Re: Какого архива?

176ГИАП. Напомню: кожедуб, Васько и чупиков готовились с докладами на конференцию-слёт бывалых пилотов в 1945г. и брали с собой кое-какие фотоотпечатки