От Owl-99
К =KAG=Bersrk
Дата 05.09.2011 16:46:05
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну с расшифровками негусто...

>Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

>1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
>Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

Да, но претендентов минимум двое:

06.11.1943 м/л Ватагин Н.М. лично 1 ФВ-189 Святошино 91 иап
06.11.1943 м-р Романенко А.С. лично 1 ФВ-189 91 иап

Причем я бы скорее поставил на Ватагина, т.к. запись о победе Романенко достаточно мутная, сделана возможно задним числом, и места боя нет, и в документах дивизии она отсутствует, да и сам Романенко погиб в этот день при неясных обстоятельствах, то ли свои зенитчики сбили, то ли немцы, в общем сплошные вопросы и эта "рама" вполне может оказаться чьей-то запоздалой фантазией, данью памяти погибшему Герою и т.д., таких примеров много - 6 Ме-109 в последнем бою М.Токарева, 3 Ме-109 Семенишина и т.д...

>1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
>Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

Ну тут претендентов масса, хотя наши заявляли в основном ФВ-190, но путаницу типов в документах никто не отменял.

06.11.1943 14.25-15.20 л-т Вахлаев А.А. лично 1 ФВ-190 зап. Васильков 728 иап
06.11.1943 14.25-15.20 с/л Кустов И.Е. лично 1 ФВ-190 Васильков 728 иап

Это только те, которые записаны у Василькова, там еще масса фок плюс-минус лапоть, а Ме-109 всего один:

06.11.1943 л-т Коняев А.Н. лично 1 Ме-109 Тарасовка 32 иап

Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

>1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge

>1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
>Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

>1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
>F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

>Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".

Это один из этих двух, 50 на 50 :

06.11.1943 09.20-09.30 к-н Овчинников П.К. лично 1 Ю-52 Хаджи-Булат 291 иап
06.11.1943 11.37-13.00 м-р Покрышкин А.И. лично 1 Ю-52 Квадрат 98 /карта 200 000/ 16 гиап

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:20:03

Re: Ну с

>Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

Тарасовка - это село, граничащее с н.п. Боярка.
http://maps.yandex.ru/-/CBe4EU-v

Собственно, до Василькова 12км... А над Бояркой воевал Рудорффер, и заявлял там же, и Штуки там же падали...

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:19:28

Не забываем еще 8 ГИАД, 235 ИАД и ОС полки ПВО... (-)
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 18:01:18

По заявкам они гораздо скромнее 256 иад выступили 6 ноября

8 гиад заявила 4 победы (3 ФВ-190 и 1 Ю-88), 235 иад - 2 ФВ-190, у ПВО я нашел всего 1 Ю-88, заявленный 907 иап. Да и районы кажется не попадают...

Owl
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 17:29:54

Re: Не забываем

Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 17:29:54)
Дата 05.09.2011 17:40:53

Re: Не забываем

>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

>С уважением, Евгений.

А кого тогда заявил Вольф?
Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:40:53)
Дата 05.09.2011 18:00:00

Re: Не забываем

>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>
>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>
>>С уважением, Евгений.
>
>А кого тогда заявил Вольф?
>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

4 гшад:
90 гшап
91 гшап
92 гшап

264 шад:
235 шап
451 шап
809 шап

331 иад:
122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

С уважением, Евгений.
От Есаул
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 07.09.2011 00:46:26

Re: Не забываем

>>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>>
>>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>А кого тогда заявил Вольф?
>>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
>
>5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

>4 гшад:
>90 гшап
>91 гшап
>92 гшап

>264 шад:
>235 шап
>451 шап
>809 шап

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

>Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

>С уважением, Евгений.
331 ИАД вошла в состав 5 ШАК 13.02.1944
С уважением,
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:42:04

Ну во 2 ВА были еще...

737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"
От Егоров Н.Б.
К morsunin (05.09.2011 18:42:04)
Дата 05.09.2011 23:04:16

Re: Ну во

>737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
>Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"

10 ГИАД сидела в резерве, а 737 ИАП потерь не нес в этот день...
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:31:47

Re: Не забываем

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)
331 иад сформирована только в конце ноября, а 122 и 179 иапы прибыли в нее из 1ВА и появились на фронте только в феврале 44-го
(см. перечни №6 и 12)

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.И.Морсунин
От =KAG=Bersrk
К morsunin (05.09.2011 18:31:47)
Дата 05.09.2011 18:33:38

Re: Не забываем

Понял, спасибо.

С уважением, Евгений.