От Owl-99
К minuteman
Дата 04.10.2011 02:01:25
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: 5 марта...

>Первый удар в 11.12 - 12.15 нанесли 3 Пе-2 флотского 29 бап под прикрытием 4 Як-1 и 2 ЛаГГ-3. "Пешки" с высоты 4700 м сбросили 6 ФАБ-100, 30 АО-15, 40 АО-10, 54 АО-25. По советской версии на аэродроме было уничтожено 3 Ju 88; в воздухе сбито 2 Bf 109. По версии "Хроники БД СФ.." наши потери - 1 Пе-2 (экипаж мл.л-т Шевцева погиб полностью) и 1 Як-1 (в ОБД проходит мл.л-т Воронин - ранен в воздушном бою над Луостари, при посадке в районе губы Эйна получил сильные ушибы и ранения). По версии Момбеека - 1 Пе-2 и 2 истребителя, которые получили тяжелые повреждения и совершили вынужденные посадки в Пумманки.

>Немцы в утреннем бою заявили в 11.50 1 "Аэрокобру" (StaKa 7/JG5 облт.Зенонер) и в 12.03 Пе-2 (летчики штабного звена II/JG 5 лт.Шуман). Немцы потерь не понесли. Кроме того, есть заявка на "Киттихок" в 10.02 (вероятно, к этому вылету она не относится). Момбеек приписывает заявки на 2 Bf 109 мл.л-т Простакову и Власову.

Он прав :)
Прикрытие Пе-2 осуществляла группа 255 иап ВВС СФ. В воздушном бою заявлено сбитыми 2 Ме-109:

05.03.1943 м/л Простаков В.И. 1 Ме-109 оз. Лой-Явр 11.43
05.03.1943 с-на Власов А.Ф. 1 Ме-109 оз. Пети-Явр 11.47

>В 13.28 - 14.40 8 Ил-2 с 7 "Аэрокобра" и 4 "Киттихок" наносили удар по Луостари, вели в/б с 8 Bf 109, был сбит 1 Bf 109. 2 Ил-2 не вернулись с боевого задания, летчик ст.с-т Пелюгин и с-т Пожогин (неразборчиво) и стрелок ст-на Гордеев пропали без вести (цитата из ЖБД 258 сад, ф.20070, оп.1, д.5, номер листа, к сожалению, нет). Штурмовики однозначно принадлежат 17 гшап, истребители - 19 или 20 гиап. На конец февраля "Кобры" были только в 19 гиап. Но, к сожалению, о численном составе прикрытия мне ничего не известно.

>Момбеек пишет о 5 потерянных Ил-2 (три от зенитного огня) и 1 "Аэрокобре" (с-т Барсуков ранен). Самое занятное - в в/б по немецким данным было сбито 3 Bf 109, все потеряны на 100%, лт.Гроссе-Браукман погиб, фб.Шульце был ранен, фб.Норц спасся. По рассказу Норца - он был сбит стрелком Ил-2. Немецких заявок три: 2 Ил-2 и 1 "Аэрокобра".

>Поиск потерь по ОБД дал следующий результат: ст.с-т Пожогин Иван Семенович не вернулся с боевого задания, стрелок ст-на Гордеев Сергей Афанасьевич убит в в/б в районе Луостари. По Пелюгину ничего найти не удалось.

>Еще один источник информации: наградной Барсукова Александра Сидоровича, пилота 19 гиап. В наградном в 6 пункте (ранения и контузии) указано: "ранен в воздушном бою 2.3.43". Но в тексте есть абзац: "5.3.43 г., участвуя в сопровождении Ил-2 на штурмовку с бомбометанием аэродрома Луостари, на обратном маршруте в р-не 5-7 км восточнее аэродрома Луостари тов.БАРСУКОВ заметил 3 Ме-109, которые пытались атаковать Ил-2. Тов.БАРСУКОВ, находясь в группе непосредственного прикрытия, умелым маневром вышел в хвост одному Ме-109Ф и с дистанции 50-70 м дал прицельную очередь, в результате чего Ме-109Ф был сбит".

>Подобная запись есть в наградном и у Ивана Васильевича Бочкова (... На обратном маршруте, отходя от цели, тов.БОЧКОВ заметил 8 Ме-109Ф, пытавшихся атаковать Ил-2. Тов.БОЧКОВ, находясь в группе непосредственного прикрытия, не допустил истребителей противника к Ил-2. Завязался ожесточенный бой. В процессе боя тов.БОЧКОВ заметил как один из Ме-109ф оторвался от группы и пошел в атаку на правого заднего Ил-2, тов.БОЧКОВ догнал Ме-109Ф, атаковал его и сбил".

>Если у кого есть больше информации, прошу помочь с ответами на следующие вопросы:

>3. Сколько заявок в том районе у 19 и 20 гиап?

У 19 гиап всего две:
05.03.1943 с-на Барсуков А.С. 1 Ме-109 вост. аэр. Луостари
05.03.1943 м-р Бочков И.В. 1 Ме-109 юж. бер. оз. Чапр

У 20 гиап ни одной нет, и я вообще сомневаюсь что они участвовали в налете, скорее это была смешанная группа 19 гиап, в составе которого ЕМНИП в это время было 2 аэ на "кобрах" и 1 аэ на "киттихауках". А может и вообще были одни "кобры" а немцы со страху попутали :))

Так что немецкие потери на удивление соответствуют заявкам наших: 3 Ме-109 сбито, 1 стрелками, 2 истребителями... довольно редкий случай :)

Насчет того, был ли сбит Барсуков, скорее нет, чем да, возможно был подбит и ранен (не тяжело). Если бы был сбит то там бы и остался, а у него в составе 19 гиап еще 3 сбитых засчитано в 1943 и 1944 гг.

Owl
От minuteman
К Owl-99 (04.10.2011 02:01:25)
Дата 04.10.2011 18:42:26

Re: 5 марта...


>У 20 гиап ни одной нет, и я вообще сомневаюсь что они участвовали в налете, скорее это была смешанная группа 19 гиап, в составе которого ЕМНИП в это время было 2 аэ на "кобрах" и 1 аэ на "киттихауках". А может и вообще были одни "кобры" а немцы со страху попутали :))

Склоняюсь к этому же выводу. На 27.2 у 19 гиап (Шонгуй) - 17 "Кобр" и 11 "Киттихауков"; у 20 гиап (Мончегорск) - 24 "Киттихаук" и "Томахаук", 7 "Харрикейн" и 2 МиГ-3.

>Так что немецкие потери на удивление соответствуют заявкам наших: 3 Ме-109 сбито, 1 стрелками, 2 истребителями... довольно редкий случай :)

Поэтому этот налет и привлек моё внимание: большие потери с немецкой стороны и скромность заявок.

>Насчет того, был ли сбит Барсуков, скорее нет, чем да, возможно был подбит и ранен (не тяжело). Если бы был сбит то там бы и остался, а у него в составе 19 гиап еще 3 сбитых засчитано в 1943 и 1944 гг.

Более того, в июне он уже продолжил боевые вылеты.

Михаил, не планируете ли Вы в ближайшее время публикацию списков воздушных побед, не полностью, по всем ВВС, а на определенных участках фронта (к примеру, Заполярье)? :)
От Owl-99
К minuteman (04.10.2011 18:42:26)
Дата 04.10.2011 19:34:38

Re: 5 марта...

>Михаил, не планируете ли Вы в ближайшее время публикацию списков воздушных побед, не полностью, по всем ВВС, а на определенных участках фронта (к примеру, Заполярье)? :)

Я бы может и запланировал, но толку - кто возьмется публиковать? Это дорого и неприбыльно. Ну посмотрим, сначала надо довести до ума 2 проекта, которые в разработке, а там видно будет.

Owl
От minuteman
К Owl-99 (04.10.2011 19:34:38)
Дата 04.10.2011 22:22:15

Re: 5 марта...

>Ну посмотрим, сначала надо довести до ума 2 проекта, которые в разработке, а там видно будет.

Очень ждем

Михаил, тогда можно еще разок спросить по мелочи? :)

10.3.43
Около 10.00 крупный налет на Алакуртти силами 80 бап и 828 шап под прикрытием 152, 609 и 760 иап. Налет получился неудачным, ударные самолеты понесли тяжелые потери (минимум 3 Пе-2 и 2 Ил-2), истребители заявили уничтожение 2 Ме 109 в воздухе. Немцы потеряли один самолет, летчик унтер-офицер Рёрле был ранен, но спасся на парашюте. Немцы открещивается от воздушного боя, отдавая победу Ил-2, удачно проштурмовавшему старт. Но парашютиста немцы подобрали в районе озера Толванд (в 18 км восточнее ВПП). Как-то не верится, на подобную "летучесть" сбитого при взлете самолета.

Не подскажете чьи заявки с 152, 609 или 760 иап?
От Owl-99
К minuteman (04.10.2011 22:22:15)
Дата 04.10.2011 23:34:08

Re: 5 марта...

>10.3.43
>Около 10.00 крупный налет на Алакуртти силами 80 бап и 828 шап под прикрытием 152, 609 и 760 иап. Налет получился неудачным, ударные самолеты понесли тяжелые потери (минимум 3 Пе-2 и 2 Ил-2), истребители заявили уничтожение 2 Ме 109 в воздухе. Немцы потеряли один самолет, летчик унтер-офицер Рёрле был ранен, но спасся на парашюте. Немцы открещивается от воздушного боя, отдавая победу Ил-2, удачно проштурмовавшему старт. Но парашютиста немцы подобрали в районе озера Толванд (в 18 км восточнее ВПП). Как-то не верится, на подобную "летучесть" сбитого при взлете самолета.

>Не подскажете чьи заявки с 152, 609 или 760 иап?

609 иап ничего не заявлял.
760 иап. м-р Скляренко Н.Д. на Р-40 сбил 1 Ме-109 юго-вост. оз. Товланд 10.30-11.00
152 тоже не заявил ни одного сбитого в этот день.

Так что, по идее, тут имеется практически 100% попадание с засчитанным Скляренко мессером. Кстати немцы зачастую путали "киттихауки" и Ил-2, случай с гибелью Остерманна это хорошо иллюстрирует...

Owl
От Katz
К Owl-99 (04.10.2011 19:34:38)
Дата 04.10.2011 21:21:38

значит надо "пристегивать" к общим работам (-)
От Owl-99
К Katz (04.10.2011 21:21:38)
Дата 04.10.2011 23:25:11

Я не пишу "общих" работ :) (-)