От Owl-99
К St
Дата 06.11.2011 23:23:33
Рубрики Авиатехника; Сайт `airforce.ru`;

Это групповой

>Это значит: есть фото обломков. С них я посомотрел на кок винта и прочёл серийник. Остальные данные были на обороте фото. Кто из 19ГИАП его шлёпнул--требуется уточнить (я забыл записать). Фотка у меня в оригинале.

Видимо этот:
29.06.1942 3 "Аэрокобры" (Бочков, Кривошеев, Габринец) + 4 "Киттихаука" (Шевченко, Дмитрюк, Семеньков, Фатеев), сбит 1 Ме-109, упал западнее Мурмаши.

На эту группу вообще-то записано 3 Ме-109, но другие 2 в р-не оз. Тюхменское.


Owl
От minuteman
К Owl-99 (06.11.2011 23:23:33)
Дата 06.11.2011 23:41:36

Это в 11.26 бой?

Странно, по дивизионному ЖБД этой же группе приписывают 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.
От Owl-99
К minuteman (06.11.2011 23:41:36)
Дата 07.11.2011 00:02:42

Re: Это в...

>Странно, по дивизионному ЖБД этой же группе приписывают 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.

По полковым документам (времени боя у меня не отмечено) этой группе записано 3 Ме-109, причем именно так - отдельно 1 мессер западнее Мурмашей и 2 - у озера Тюхменского. Других побед у 19 гиап в этот день нет. Один Ме-110 записан сбитым днем ранее - 28 июня в р-не оз. Медвежье, 9-кой (5 Р-39 + 4 Р-40) во главе с Кутаховым. А Ю-88 только 15 июня есть.

Owl
От coast777
К Owl-99 (07.11.2011 00:02:42)
Дата 07.11.2011 00:39:28

28.06 Ме-110 признан потерей:

13.(Z)/JG 5
28.06.42
Bf 110 F-2
W.n.4580
1B+GH

Правда причина - неудачная посадка на аэродром, 40%
От minuteman
К Owl-99 (07.11.2011 00:02:42)
Дата 07.11.2011 00:21:01

Re: Это в...

>>Странно, по дивизионному ЖБД этой же группе приписывают 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.
>
>По полковым документам (времени боя у меня не отмечено) этой группе записано 3 Ме-109, причем именно так - отдельно 1 мессер западнее Мурмашей и 2 - у озера Тюхменского. Других побед у 19 гиап в этот день нет. Один Ме-110 записан сбитым днем ранее - 28 июня в р-не оз. Медвежье, 9-кой (5 Р-39 + 4 Р-40) во главе с Кутаховым. А Ю-88 только 15 июня есть.

>Owl

Так, а у меня данные немного другие.
28 июня всего одна запись: в районе Тайбола 1 P-40 20 гиап подбил Ю-88.
Зато 29 июня ВВС 14А вели как минимум 4 воздушных боя с противником.
В 02:05 3 P-39 и 7 P-40 сопровождают "пешки" на Луостари, 1 Ме-109 сбит.
В 11:26 3 P-39, 4 P-40 19 гиап совместно с 6 "Харрикейн" 197 иап отражают немецкий налет. Сбито 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.
В 13:23 безрезультатный бой 2 "Харрикейнов" с 3 Ме-109.
В 17:30 бой 4 P-39, 5 P-40 и 5 "Харрикейнов" 197 иап. 1 Ме-110 сбит (в районе Пяйве-явр), 3 Ме-110 повреждены, в этом бою был сбит Кутахов. Возможно, "Харрикейны" претендуют на еще 2 сбитых Ме-110, или же на повреждение 2 из 3 Ме-110, указанных ранее. Не совсем понятная формулировка.

Не ясно, чьи данные более точны: полковые (28 июня) или армейские (29 июня). С немецкими данными не стыкуется. 28-го по Момбееку 109-е сопровождали "88-е" в 16.55 - 17.40 по Берлину (то есть в 17.55 - 18.40 по Москве) - поздновато. 29 июня: вновь сопровождение "88-х" с 14.00 до 15.15 по Берлину (а теперь слишком рано).

Думаю, проверить можно будет по полковым данным 197 иап. "Харрикейны" дважды за день вели совместные бои с 19 гиап, так что информация о вылетах должна сохраниться.
От Есаул
К minuteman (07.11.2011 00:21:01)
Дата 07.11.2011 00:31:36

Re: Это в...

>>>Странно, по дивизионному ЖБД этой же группе приписывают 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.
>>
>>По полковым документам (времени боя у меня не отмечено) этой группе записано 3 Ме-109, причем именно так - отдельно 1 мессер западнее Мурмашей и 2 - у озера Тюхменского. Других побед у 19 гиап в этот день нет. Один Ме-110 записан сбитым днем ранее - 28 июня в р-не оз. Медвежье, 9-кой (5 Р-39 + 4 Р-40) во главе с Кутаховым. А Ю-88 только 15 июня есть.
>
>>Owl
>
>Так, а у меня данные немного другие.
>28 июня всего одна запись: в районе Тайбола 1 P-40 20 гиап подбил Ю-88.
>Зато 29 июня ВВС 14А вели как минимум 4 воздушных боя с противником.
>В 02:05 3 P-39 и 7 P-40 сопровождают "пешки" на Луостари, 1 Ме-109 сбит.
>В 11:26 3 P-39, 4 P-40 19 гиап совместно с 6 "Харрикейн" 197 иап отражают немецкий налет. Сбито 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.
>В 13:23 безрезультатный бой 2 "Харрикейнов" с 3 Ме-109.
>В 17:30 бой 4 P-39, 5 P-40 и 5 "Харрикейнов" 197 иап. 1 Ме-110 сбит (в районе Пяйве-явр), 3 Ме-110 повреждены, в этом бою был сбит Кутахов. Возможно, "Харрикейны" претендуют на еще 2 сбитых Ме-110, или же на повреждение 2 из 3 Ме-110, указанных ранее. Не совсем понятная формулировка.

>Не ясно, чьи данные более точны: полковые (28 июня) или армейские (29 июня). С немецкими данными не стыкуется. 28-го по Момбееку 109-е сопровождали "88-е" в 16.55 - 17.40 по Берлину (то есть в 17.55 - 18.40 по Москве) - поздновато. 29 июня: вновь сопровождение "88-х" с 14.00 до 15.15 по Берлину (а теперь слишком рано).

>Думаю, проверить можно будет по полковым данным 197 иап. "Харрикейны" дважды за день вели совместные бои с 19 гиап, так что информация о вылетах должна сохраниться.
По 197 иап полная попа!!!Самих полковых доков-кот наплакал,фонд полка,особенно за 1942 год,практически пустой.По оперсводкам же штаба ВВС КарФ за 42-й год,полк,за очень редким исключением,вел бои в составе сводных групп 19 или 20 гиап.Все победы давались на всю группу(фамилий в оперсводках нет) и есть такое ощущение,что эти сбитые писались в каждом полку(хотя бы исходя из того,что 39 сбитым самолетам 197 иап в 1942 году по-другому просто не откуда взяться,как повторяя победы 19 или 20 гиап;самостоятельных сбитых,не в совместных боях,там наберется от силы штук 10).
От Owl-99
К Есаул (07.11.2011 00:31:36)
Дата 07.11.2011 01:07:39

Примерный расклад по 29 июня (как ни странно, накладок нет, даже наоборот)

>>Зато 29 июня ВВС 14А вели как минимум 4 воздушных боя с противником.

>>В 02:05 3 P-39 и 7 P-40 сопровождают "пешки" на Луостари, 1 Ме-109 сбит.

>>В 11:26 3 P-39, 4 P-40 19 гиап совместно с 6 "Харрикейн" 197 иап отражают немецкий налет. Сбито 1 Ю-88, 2 Ме-109, 2 Ме-110.

Возможно, в ЖБД 19 гиап небольшая путаница и сначала в первом вылете был сбит (точнее заявлен сбитым) 1 Ме-109 в р-не оз Тюхменское, а потом во втором в р-не Мурмаши - еще 2 Ме-109. Слегка смущает одинаковый состав групп, но в принципе ничего невозможного в этом нет, а может и ошибка в документе. Самое интересное что 197 иап в дневном бою ни на что не претендует, только вечером (см. ниже). Так что на чей счет можно отнести эти 2 Ме-110 и особенно 1 Ю-88 - вообще непонятно.

>>В 13:23 безрезультатный бой 2 "Харрикейнов" с 3 Ме-109.

>>В 17:30 бой 4 P-39, 5 P-40 и 5 "Харрикейнов" 197 иап. 1 Ме-110 сбит (в районе Пяйве-явр), 3 Ме-110 повреждены, в этом бою был сбит Кутахов. Возможно, "Харрикейны" претендуют на еще 2 сбитых Ме-110, или же на повреждение 2 из 3 Ме-110, указанных ранее. Не совсем понятная формулировка.

По имеющимся у меня данным 2 Ме-110 сбито в 17:30 "Харрикейнами" 197 иап, один записан лично на ст.л-та Кулешова, второй на группу 5 «Харрикейнов». 19 гиап ни на какие сбитые в этом бою не претендует.

По оперсводке ВВС Карельского фронта: 197 иап 5 «Харрикейнов», в/бой 17.30-17.45 в р-не Восмус с 14 Ме-109 и 6 Ме-110, сбиты 2 Ме-110

Также можно добавить что "Киттихауки" 20 гиап также претендуют 29 июня на 2 сбитых Ме-109, но оба записаны в р-не аэродрома Шонгуй (хотя если это близко с Мурмашами, то ничего удивительного). Возможно 2 Ме-109 и 2 Ме-110, записанные сбитыми в дивизионных документах в дневном бою, в полковых "трансформировались" в 4 Ме-109, в принципе это довольно обычное дело, путаница типов в бумагах разных уровней.

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (06.11.2011 23:23:33)
Дата 06.11.2011 23:34:06

Хотя Ю.Рыбин пишет что сбит зениткой (видимо это немецкая версия)

"29 июня в ходе штурмовки аэродрома Мурмаши зенитным огнем были сбиты сразу два Bf109F-4, но если фельдфебелю Эмилю Стратману (Fw. Emil Stratmann), спасшемуся на парашюте, удалось спустя шесть суток выйти к своим, то для унтер-офицера Вильгельма Кюхлинга (Uffz. Wilhelm Kuchlingg) обломки его «Мессершмитта» стали могильным склепом."

Owl
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (06.11.2011 23:34:06)
Дата 07.11.2011 09:34:18

И да. Штраман вернулся домой пешком. (-)
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (06.11.2011 23:34:06)
Дата 07.11.2011 09:33:13

На том же OCH Aakra говорит от воздушном бое (-)
От Owl-99
К Мансур Мустафин (07.11.2011 09:33:13)
Дата 07.11.2011 15:24:57

Т.е. получается

что эти 2 Ме-109, которые Ю.Рыбин, вслед за немцами, относит к потерям от ЗА, возможно, сбиты в воздушном бою в 11.30 над Мурмашами, т.е. 2 заявки нашей ИА на Ме-109 вполне реальны.

Owl
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (07.11.2011 15:24:57)
Дата 07.11.2011 17:14:58

Ну как-то так. Я Къетилу напишу - у него должен быть Loss record немецкий (-)
От coast777
К Owl-99 (06.11.2011 23:34:06)
Дата 06.11.2011 23:45:13

За июнь 1942г. из JG5 сбито/повреждено 17 самолётов,

I./JG5 7 (без действий противника)
II./JG5 5 (2 от б/д, 3 без действ. противника)
III./JG5 5 (3 от б/д, 2 без действ. противника)
IV./JG5 0

Есть список потерь по JG5? Или за июнь 42 есть привязки?
От minuteman
К coast777 (06.11.2011 23:45:13)
Дата 06.11.2011 23:48:37

Re: За июнь...

>Есть список потерь по JG5? Или за июнь 42 есть привязки?

есть вот такой файлик: http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/tap422.html



От minuteman
К minuteman (06.11.2011 23:48:37)
Дата 06.11.2011 23:49:51

Re: За июнь...

Прошу прощения, дал ссылку на второе полугодие. Вот первое:
http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/tap421.html



От coast777
К minuteman (06.11.2011 23:49:51)
Дата 06.11.2011 23:56:39

Спасибо! (-)